Re: [新聞] 韋傑理:台灣「海洋國家」本不同於中國

作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-14 15:25:00
: → Sinreigensou: "Taiwan Population (2017) - World Population Rev 07/14 12:07
: → Sinreigensou: iew裡面提到台灣有2200萬人是漢人 07/14 12:08
: → zx198507: 引用出處和方法? 07/14 12:11
: 推 Sinreigensou: 到現在還是什麼資料都沒有 全部自己的觀點XDDD 07/14 12:12
: → zx198507: 別跟我說他是引用中華民國政府的公開資料厚 07/14 12:13
: → zx198507: 這樣就不符合你說世界各國的人類學家對這資料認同的權威 07/14 12:14
: → Sinreigensou: 這樣根本不用玩 沒資料都能說有資料的是假的 07/14 14:51
: → mbmh: 別人要認真討論 講不出內容就亂貼別人標籤 素質頗呵 07/14 14:56
: → Tomwalker: 樓上乾脆拿ISO資料來說「你看,台灣就是PRC的一省」 07/14 14:56
: 推 mbmh: 人家單純討論族群你就要偷渡統獨 是有沒有這麼敏感與脆弱? 07/14 15:00
本版前面,就有引用假圖天國的文
一八九五年日本人接收台灣時,調查的台灣全島人口數約三百萬左右,
而登記為熟番,也就是平埔族的人,卻一樣只有四萬六千多人,竟然
與二四五年前幾乎沒一模一樣,於是反對方就推斷,平埔族的人口沒
有成長,新增的全部都是漢人移民,或漢人移民的後代,因此「多數
台灣人擁有平埔族基因」不成立,日本人的普查記錄已經證明了這一
點。
然後有假圖天國的辯證,為什麼這個普查記錄裡的平埔族人數不可信,可能
在統計方法上有什麼缺失
現代林媽利醫師的研究,則證實了現今多數台灣人確實帶有平埔基因,也證
實了即使是相對嚴謹的日本戶口登記,也會有相當錯誤。
推文裡有人直接拿World pay review上的資料,說台灣2200萬人是Han-Chinese,
但根本沒說這裡的Han-Chinese是什麼定義?2200萬人是Han-Chinese的資料是怎
麼來的?是人口普查登記、生物統計學、遺傳因子分析、還是直接定義住在台灣
平地使用廣義漢語的就是Han-Chinese?
若是用遺傳因子分析又要怎麼算?父系血統、母系血統或是算佔比例?
ISO資料好歹還可以知道是因為聯合國承認和中國強力干涉的結果,使台灣在ISO國
名列表裡被附註 Province of PRC,World pay review又是引用了哪裡的資料,或
是自行研究統計出的,完全不知道,要怎麼拿來當證據證明台灣人是屬於一個定義
都不清楚的Han-Chinese?
台灣人口幾年前都還是用2200萬人,很懷疑這個World pay review資料的年代,搞
不好這2200萬人的時候,台灣總人口也還在2200萬,那這資料就是把「所有」住在
台灣的人,包括所有原住民族,直接都算作Han-Chinese了。這樣的算法,正確嗎?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-14 15:27:00
作者: geordie (Geordie)   2017-07-14 15:27:00
其實把日本對台灣的人口普查從最早的通婚人數跟
作者: geordie (Geordie)   2017-07-14 15:28:00
最晚期(昭和)的通婚人數比對便知其普查仍是不確實
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-14 15:32:00
如果你沒有更好的方法,那這個爛方法就是最好的方法覺得漢民族不存在的要回答那我們是什麼人?
作者: goenitzx   2017-07-14 15:36:00
歷史上的數據完全無法統計多少平埔族被漢化到自稱漢人
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-14 15:47:00
那就不用研究了啊...那台灣是什麼人 總該說一下啊你再仔細看 網站有西拉雅族哦我覺得他蠻完整的才引用他所以你的意思是台灣族群還沒有被研究完整?
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-07-14 16:35:00
我只覺得族群史研究應去歷史版討論…
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-14 16:41:00
我覺得還好耶 畢竟族群這東西是源遠流長的台灣政治上的身分認同和族群更脫不了關係以前研究不完整造成現在台灣人身分認同歧異不過我覺得你有資料 不錯 這才是討論啊...樓上那篇全部都是宣傳自己的思想我就很受不了
作者: enjoytbook (en)   2017-07-14 18:18:00
其實自己認為什麼人就什麼人阿
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-14 20:01:00
如果用 基因上面有某些特徵 所以你是XX人 意義實在很弱因此就算把某種基因表現找出來說 有這個表現的就是xx人沒有就不是 其實也沒有甚麼政治或文化上的意義只有像是波大多人那種情況才會在健康上有影響
作者: MadMagician ( )   2017-07-14 20:53:00
族群史去歷史版討論只會更糟不會更好
作者: aimify ( 愛米飛)   2017-07-15 00:40:00
基本上我覺得這沒有超出公民板關心的範疇,大家能相互討論很好啊:)
作者: enjoytbook (en)   2017-07-16 14:41:00
有文化上的意義啦…事實上台灣人就不是純漢人阿
作者: edwin040286 (edwin)   2017-07-16 21:29:00
宣傳自己思想又怎樣?比起某些人只會在人家文章下推推 Sinreigensou: 顏色不對幫補血 顏色對隨便胡謅都會爆。 好多了,反正不合你意見打成顏色正確就行
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-16 21:41:00
呵呵證據會說話,有資料的當然佔上風八卦很多都是無視資料反正顏色對就會爆
作者: edwin040286 (edwin)   2017-07-16 21:42:00
你說那個六個連結被砍到剩三個 叫證據會說話Handway的文連回都不敢回,叫顏色就會爆
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-07-16 22:04:00
所以這篇就打醒我了啊阿,台灣族群的研究尚未完全現代社會國家組成自我認同反而比血緣重要了蔡英文柯文哲都說過他們是中國人,就可見一斑但是這跟要不要統一一點關係都沒有
作者: ChoCho666   2017-07-17 18:49:00
羅志祥都可以是中國人了 血統不重要
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-17 18:54:00
看角度 以正常國家比方說美國來講 血統是最不重要的一環認同才是重點 然後以china來講 血統是重要的統戰工具如果你爺爺的爺爺是china人 即使你現在是金髮住在加拿大他還是會說你是china. 因此 要嘛就是完全忽視血統論把china當成神經病 要嘛就是用china的論點打china比方說:滿清不是漢人 卻是china的皇帝 李世明是半個鮮卑人鄭成功母系日本 根本就沒有所謂的純種漢人可言..或是透過其他方法 論證 即使要講漢人血統 那也只是一小部分
作者: Jimreveller (均均)   2017-07-17 21:13:00
台灣文化經過時間發展,早已是具備自我特色的一個多元文化主體。漢文化可以說是影響了台灣文化,但絕對不等於台灣文化。同理,新移民帶來的文化、中國1949年難民帶來的文化、平埔高山等原住民文化也都是台灣文化的一支,但絕對不等於台灣文化。這就是多元文化的意義吧?說蔡英文、柯文哲根本不能類比,人家可是中華民國市長和中華民國總統,當然是中國人啊。(笑)好啦最後兩句是鬧的。柯文哲和蔡英文為何會說那種話,感覺可能是為了政治利益所做的操作,畢竟台灣同時存有台灣認同和中國認同的人,兩邊都得手才能握有實權吧。

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