作者:
BluffKing (ä¸è‚¯çŽ‹)
2016-09-06 00:45:28我不是公務員 只是政黑版路人
來這邊逛逛以後發現這兒討論風氣明顯比政黑好太多
(一堆人用KMT話術造謠、跳針、洗版 唉~~~)
一些認真的話只能來這講 以免對牛彈琴
好 不囉嗦
我認為：現在年金改革的問題並非是否適用信賴保護原則的問題
而是如何妥善處理信賴保護原則「競合」的問題
什麼叫競合？ 同樣適用信賴保護原則 由於退撫基金明顯不夠(估計再15年破產)
你保護了老人保不了新人...這就叫競合！
外面9/3風風雨雨 以公務人員協會為首 都在吵信賴保護問題
好像談改革就是要撤銷對軍公教的信賴保護一樣......
我認為這個討論方向不但明顯錯誤 而且是被刻意誤導！
是有意用訴諸悲情的方式 將年金改革汙名化！
事實上這些已經拿到退休金和18%的老人們算得很精......
當社會上頻頻呼籲各方應提出具體方案
公務人員協會、KMT、軍方這些單位 就偏偏不提出什麼有建設性的東西
一直跟你灰一直跟你亂......
為什麼？
因為他們清楚明白：只要能拖越久 就能照現狀領越多
至於15年後退撫基金破產 新一代軍公教要怎樣來信賴保護？
很抱歉...那時候他們該領的領完也差不多要作古了
他們不需要考慮這些問題
這就是一個明擺著債留子孫、吃相難看的惡質心態！
坦白講我覺得這些老軍公教被歧視是正常！
他們根本不管15年後 一旦退撫基金破產
下一代公務員所要面臨的窘境！
各位仔細想想：萬一退撫基金破產 你還有沒有辦法主張信賴保護？
Sorry！ 很可能沒有了！
到時候政府可能跟你講說由於退撫基金已經破產清算
台端之信賴利益已因債權關係解除而解消 政府並無給付義務~~~~~
襪靠！ 求償無門！！
到那時你要找誰哭？ 納稅人？
從來都沒有法律規定說 當退撫基金破產的時候政府必須由稅收支應
就算有好了...
您認為現在的覺醒公民們 難道不會上街抗爭嗎？
還會讓自己辛辛苦苦賺來的稅金 白白繳給別人的父母嗎？
在選票考量下 最終政治人物們會選擇什麼方案？
恩 所以
真的不要再盲目服從那些老一輩的說法了
阿
之所以會講這麼多
是因為我家遠房親戚9/3不遠千里 花蓮包車北上遊行...
明明自己就只是年輕的軍職人員 15年後可能什麼都沒有的一群
待軍營待久了 被那些長官謠言洗腦
淪為為人作嫁幫人數鈔票...真是可悲
希望大家都能覺醒 勇於維護自己的權益！
我們勞工朋友會相挺的！
以上
作者: MrSteve 2016-09-06 00:53:00
帳戶都是自己每月月薪提撥出去的..一定領得到..政府借錢印鈔票也得給..現在被砍日後真的會被砍死(不發)
作者: azxazxazx (azxazxazx) 2016-09-06 00:58:00
呸
作者: MrSteve 2016-09-06 00:58:00
政府沒錢..妳又不維護自己的權利..只有任人擺佈..
作者: cca1109 2016-09-06 01:01:00
繼續給他們一個月給他們五萬 只是台幣兌韓元1：1最終給付責任你要給少子化的去扛歐 最好扛的起 小一十六萬人 他們要補你三千億退撫金?
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 01:07:00不要再以為自己繳多少稅了 台灣的受薪階級繳的稅比你想的少得多可惜法律就是規定政府要付最終給付義務 你連這都不知道軍人去抗議更正常 你要他們每天無條件賣命24小時 結果不給他們保障 他們又不是傻了如果要把軍公教當一班勞工看待 麻煩把對他們的限制解除現在討論改革哪個有理性討論? 打開電視每天政論節目都在醜化軍公教 包含執政黨立委 要鬥垮先鬥臭 這叫哪門子改革
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 01:15:00說起來很弔詭 其實前面8%繳的稅約莫佔了40%強 但是年收50萬以下的繳稅人口也差不多佔了這樣的比例
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 01:15:00把政府該承擔的責任推給退休軍公教說他們吃相難看 你邏輯錯亂遇到瘋子 懶得理你承認自己就是要鬥人就好 寫那麼長幹嘛到時軍人要政府把加班費全部還回來 看看誰損失多光是看到你用黨國體制四個字就知道你的立場了
什麼叫有18%的那一代，更老的沒月退純18%可領沒多少錢
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:11:00現在當然不會鬥年輕軍公教啊 這就叫統戰 你懂嗎 哈哈
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:13:00政府制度設計的 結果政府把責任推給遵守制度的人 叫底下嘍嘍搞鬥爭 這叫鬥爭 不叫改革分化軍公教勞 在分化軍與公教 最後就是分化小的跟老的 這種招數你以為別人看不懂嗎
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:15:00在政府責任這部分反駁不了就說這是黨國體制 你好好笑要放黨國體制這大絕何不早點說 你心裡真正的話就是這些退休軍公教都是黨國餘孽 死死好
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:23:00我覺得DPP就是這麼想啊 所以退休的應該就是會砍
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:23:00那就早點說啊 不要冠冕堂皇 好噁心
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:25:00啊..可你看這次遊行也真的拉KMT來遊行啊 所以..兩邊怎麼想倒是其次 旁人怎麼看又是一回事..
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:26:00KMT來有啥好意外的 支持者跟制度是兩回事好嗎退休軍公教多支持藍的這是大家都知道的事
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:27:00旁人看不是兩回事啊 就剛好你上面講的黨國體制..
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:28:00不需要這遊行啦 會想的早就這麼想了 哈哈
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:28:00唉 你遊行是要遊給全國人看的 這樣不正好證實..有差 你的訴求是年金改革而遊行 格局要往上提升
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:29:00會這麼想的有沒有他都認為那是黨國體制啦 顆顆
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:29:00但結果來看 你沒讓大眾感受到這個點那我說真的 乾脆連遊行就不用了..
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:30:00那是對你來說啊 反正你的立場看你之前推文也很清楚
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:30:00你要是這麼想 其實大家留在家吹冷氣看電視罵一罵就好啦~
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:31:00嗯..其實改跟不改對我來說都有好處啦 :3
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:31:00講到最後說不贏就說黨國體制 我還跟他吵什麼呢
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:32:00用黨國體制批判軍公教本來就是很多綠色的想法了我沒理解啥? 會用黨國體制去解釋的心中早有定見了這種東西不需要印證 那已經是信仰了
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:33:00是啊 但是這不代表你要遊行還讓這些人跑出來啊~
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:33:00他們要來你可以擋嗎 哈哈
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:34:00那以前的遊行dpp也參加啊 顆顆膝蓋想怎麼不可能 你不了解政治人物
作者: cca1109 2016-09-06 02:35:00
少在那邊放屁打嘴砲了 軍公教快點提出自己的改革方案
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:35:00有利益的地方政治人物就會去
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:35:00對 但是你看後期一些學生自主的活動 他們都退居後面啊 對啦 你也沒說錯 那些人硬要來應該也擋不掉
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:36:00我用膝蓋想就知道他們一定會來 顆顆\
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:37:00好啦 這個我同意你 只是說沾到那些人就
作者: cca1109 2016-09-06 02:37:00
不用跟他講那麼多
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:37:00那個根本沒差啊 這遊行主要是要給執政者看的 你真的搞錯方向
作者: cca1109 2016-09-06 02:38:00
提出自己的方案 上街頭一萬次 還是會破產
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:38:00勞工對軍公教當然是砍愈多愈好 反正又不是砍自己
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:39:00我不認為 執政者根本不怕好嗎 這群人是就算不砍也絕對不會投給你的好嗎 遊行是要給全國人民看的
作者: cca1109 2016-09-06 02:39:00
最終給付責任都落在誰身上？
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:39:00不怕沒錯啊 但你不上場就完全沒爭論的空間
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:40:00要用投票來看 那根本不用遊行了 反正DPP不會鳥
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:40:00我沒說不要上場喔 別誤會
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:41:00耶~~~你要用他們的思維想 蔡英文如果這票上街的不砍他們失去的票會更多~問題是 不是所有的kmt hater都是dpp啊
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:42:00你的思維如果成立 那就是上不上街都沒差啊XD
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:42:00我的意思很簡單 要上街的話 格局要往上提升..
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:43:00你哪來人民會支持他們的錯覺XD
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:43:00你沒有人民支持 就永遠是那11萬人囉
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:44:00dpp的思維從一開始就是你說的那套啊 差別在被砍的會不會反
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:44:00可以啊 他們可以說 年金要改革 把改善現職軍公教的建言放進去
作者:
Reddin ( just believe )
2016-09-06 02:44:00假設上方兩位政治信仰一致,p板友想法就是讓K黨一直爛下去
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:46:00嗯 現在確實不可能 但至少不要砍 過個幾年慢慢調薪
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:46:00很爽嗎
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:47:00執政去討好軍公教 雖然沒黨產
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:47:00你這麼想就錯了 兩者的群眾基礎天生就有差
作者: cca1109 2016-09-06 02:48:00
屁話實在太多了
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:48:00屁話太多你可以不要看啊
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:48:00奇怪我們閒聊不行嗎
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:49:00現在誰敢提軍公教加薪啊 不要忘了 現在砍退休的論點有一個就是現在軍公教待遇非常優渥
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:49:00如果他們砍現任的 那真的就是腦殘啦畢竟退休那批可能一堆藍的 現任的 就算不是綠的 至少都是
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:50:00我自始就覺得退休軍公教靠遊行 靠訴諸群眾支持沒用 只有訴諸法裡面才行
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:50:00討厭國民黨 他們真的砍就...好吧 版主要開賭盤嗎:Q對啊 沒錯 這我同意
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:51:00現任的福利都已經開始在縮水了 其他被砍不是不可能
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:52:00砍薪水 我們會痛喔 說退休金反倒是比較吳敢
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:52:00什麼雜七雜八的補助 被砍機率是愈來愈高了當然不會一開始就砍你薪水啊 從補助開始砍 正當性也高薪水都那麼高了 為啥還有一堆勞工沒有的補助 這砍了也很合理啊
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-09-06 02:55:00年金改革內容是保險吧 福利什麼的那個是另一回事不是?你要年金改革突然要砍國旅卡 我感覺這也是莫名其妙
作者:
cue (感恩)
2016-09-06 07:02:00對軍公教的限制解除包括禁止兼職，自己想賺自己的退休金不行嗎？
作者:
xx3877 (@_@)
2016-09-06 07:08:00你想太多了 人家就是不爽被扣錢而已看空姐 收費員出來吵有結果就跟著出來而已
作者: jackdawliu (CucKoo) 2016-09-06 07:17:00
先開放兼職阿，條件一樣再談
作者:
orange722 (orange722)
2016-09-06 07:31:00大部份人都只討論 有人要實質作為一下嗎 科科
作者: orangehb 2016-09-06 07:58:00
有對比才知道誰是蠢貨，政黑板那種程度的文章對比起來真是不堪入目，純推推文的言之有法理的討論。
作者:
R3210 (貪小便宜你會損失更多)
2016-09-06 08:01:00不懂法律也別出來歐北共，你這種程度跟名嘴半斤八兩
作者:
het97306 (a i b t)
2016-09-06 08:27:00trust me,u can make it
作者:
op111925 (胖å)
2016-09-06 08:48:00不是公務員還來公務員板發文？
作者:
Ryuce (魯師)
2016-09-06 08:52:00其實當時18%應該改成 會隨每年利率浮動 比如說前年度市場利率+6% 或是 市場利率的1.5倍
作者:
KEYs (ACE)
2016-09-06 09:30:00跟名嘴一樣不專業
作者:
wahaha02 (wahahagan)
2016-09-06 09:33:00你去死，不用信賴保護，還要法律幹嘛？
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2016-09-06 09:40:00大法官解釋過了
作者:
SPFH120 (自宅è¦å‚™å“¡)
2016-09-06 09:59:00乖乖回你的政黑板好嗎~
納稅人挺身而出，那就是慣老闆的股東哀哀叫一樣慣老闆必須噓，繳沒多少稅在那邊鬼叫等到沒有公務員要工作，你的財產、自由就是任由他人剝奪
你繳多少稅啊…90%以上的稅都有錢人+軍公教繳的，你繳多少稅?拜託薪水沒漲找你老闆，不要跟狗一樣到處亂吠，沒種就算了還人云亦云，很可悲你知道嗎？
作者:
Kiri1enko (五項全能技， 三代老臣心)
2016-09-06 12:19:00勞工付出1元 退休拿回68元 公務員才拿回12元 勞工跩屁公務員退休領得多是因為繳得多 勞退不夠付還不是政府貼
老闆少繳的老退金拜託找老闆要，但你有種要嗎?我看是沒有啦…
作者:
Kiri1enko (五項全能技， 三代老臣心)
2016-09-06 12:20:00誰才不正義 你勞工還有臉皮跟公務員亮刀子?
可以先看些資料再來嗎？政黑還不夠綠？那你回八卦版吧
作者: cca1109 2016-09-06 12:42:00
公務員版真他媽可悲 還是一直在迴避自己改革的責任 勞保有勞保的問題 公務員也會破產 但是一群公務員只會在這邊嚷嚷滾回八卦版 是有沒有腦
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 12:42:00改革也不是跟勞討論啊 是跟自己的雇主討論勞來這邊湊熱鬧幹嘛?先把自己的勞保搞定再來關心別人好嗎
作者:
Kiri1enko (五項全能技， 三代老臣心)
2016-09-06 12:47:00咦 勞工不是愛說替代率太高 勞工比公教高 先改革勞工
作者: cca1109 2016-09-06 13:00:00
而依據政府年金改革小組的資料，勞工退休所得替代率（加計勞保和勞退）約為50%至70%；軍公教人員（含新舊制年資者）退休所得替代率（加計公保和退撫）在75%至95%間。勞工太高你眼睛業障重啊改革不是跟勞討論? 勞交的稅是不會被軍公教拿走一樣
作者:
viery (viery)
2016-09-06 18:13:00勞工的勞退很多根本沒有提撥 這也能比勞工交多少稅啊? 我可以肯定絕大部分都比公務員少很多啦
作者: cca1109 2016-09-06 18:50:00
那你交的稅比郭台銘少 你退休金還是問問他意思好了 要跟勞工比繳稅 笑死
作者:
viery (viery)
2016-09-06 19:22:00郭台銘都沒表示意見了 倒是一堆一年繳沒幾毛稅的一副軍公教是靠你養的嘴臉 不說我來以為軍公教是勞工家裡養的狗勒
勞工朋友會相挺？你到底軍公教還是勞工啊？看別人吃冰喊燙？
作者:
siathy (中臺英德日法俄印)
2016-09-06 21:33:00喔
作者: chasel99 2016-09-06 22:28:00
你算哪根蔥
作者:
ksxo (aa)
2016-09-06 23:01:00那在過去在業界賺太多的是不是也該強制回饋給下一代阿?沒理由晚拿的就要被批鬥 先賺飽的就可以代表公平正義
作者: tom5172002 (賢賢) 2016-09-07 12:58:00
看你的回應根本就是來討戰的，如果是討論，會有情緒化發言嗎？別人跟你看法不同，就該被你罵嗎？所以順你才是人權，自由是不是？？
作者:
FreeQQ (Free)
2016-09-07 13:07:00本來就是在污名化，本來就沒有人反對改革。