[問題] 台灣高鐵的雙單線疑問

作者: gigihh   2014-08-12 03:01:34
今年高鐵轉轍器故障的事件已經到了十幾次了,又有新聞開始重提當初日本與德國的「歐日混血」問題,
讓我想到高鐵通車前,日方一直質疑台灣高鐵不全用新幹線系統,
其中被質疑的就是雙單線,
剛才爬了一些板上文章,大概知道日本的邏輯是,你既然要把車開出門,就得確保100%的品質,
但個人很好奇,日本如何面對意料之外造成中斷的狀況?
例如今年五月底北捷淡水線就發生一次意外跳電,當時我正在受影響區間內,
車內不斷播著臨時停車廣播,一邊上ptt了解大致情況,
看了ptt才知道當時北上列車暫時改走南下軌道,但因為我本來就是要往南下方向而未受影響,
想請問日本人他們設計時有無考慮這種意外發生時,只能單線運作要怎麼辦?
我想日本人一定不會笨到沒把這個問題考慮進去,所以才想知道日本的邏輯與台灣差在哪裡?
個人認為雙單線是必要的,因為列車運行中隨時可能有意外,
若一線中斷時,其他列車能先走另一線正常的軌道避開事故地點,讓路線可維持運作,
雖然班距會被打亂,但至少乘客還是能到得了目的地,不會因此就中斷行程,
這樣有備用機制的設計觀念應該是正確且基本的,為什麼日本當時要反對呢?
小弟只是以我對雙單線的有限理解來發問,若文中關於日本那段認知有誤,希望各位能多指教。感謝。
也謝謝各位,雖然不常發文,但也讓我學到了不少鐵道有關的東西。
PS:100%的出處在這篇文章:
https://www.ptt.cc/man/Railway/D692/M.1110281656.A.B58.html
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-08-12 03:14:00
傳說中的新幹線大旅社 幾年前就發生過...日本有日本的設計考量 業主買帳其實也沒關係不過同樣的道理 去美國就吃鱉了...
作者: gigihh   2014-08-12 03:19:00
請問什麼是新幹線大旅社?所以日本的觀念是不是認為會導致中斷的意外發生機率很低,所以才認為不用考慮?
作者: yjw691 (C.W.)   2014-08-12 05:12:00
應該和風管有關吧 安全和效率的取捨 如果雙單的設計不常使用 還會增加維護成本及搶修的負擔 那雙單就不是必要選項
作者: gigihh   2014-08-12 05:46:00
不過台鐵好像也用雙單很久了,北高捷應該也都是吧!所以說目前台灣的雙線軌道系統都是雙單設計囉?
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2014-08-12 06:49:00
事故發生時,全線封閉會比維持部分營運還早恢復正常
作者: cutec (sasaki)   2014-08-12 06:49:00
真正的問題就是,即便是事前都已完成檢修,誰也無法保証車
作者: cutec (sasaki)   2014-08-12 06:50:00
發出去後的品質會是100%。事實上除了平均誤點時間外,我從來沒聽過日本有鐵路公司敢如此保證!當初說雙單線系統不安全的東海道新幹線,其實自己也用雙單
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2014-08-12 06:55:00
根本不是什麼安全問題阿...沒有這麼鄉愿
作者: cutec (sasaki)   2014-08-12 06:58:00
當理解雙單與複線的設備需求差異後,就能大該了解,硬體的需求並不是都X2,所以成本當然也不會增加很多。
作者: chewie (北極熊)   2014-08-12 08:11:00
日本連在來線都不會使用雙單線,純粹是設計與操作理念不同
作者: cutec (sasaki)   2014-08-12 08:29:00
請問終點站的號誌系統若沒雙單線設計的話,車子要如何進出?中間車站間沒橫渡線的區域只與許設單向進路可以理解,但是終點站若無法允許號誌設定雙向的進路讓列車進出,則班距密時列車不就塞在終點站那.就號誌系統設計來說,中間車站可以是複線(允許設定單向進路)但是終點站應該可就沒辦法不用雙向,否則就是營運的業者自己解決進出的問題.
作者: vespar (布藍寶125)   2014-08-12 09:48:00
蓋拖上線就可以把進出分離了阿 只是要多一段調車程序想請問日本中間站使用複線方式 是連橫渡線都不裝嗎?
作者: cutec (sasaki)   2014-08-12 10:07:00
是阿,但是這樣車站附近的拖上線號誌還是要雙單線阿,所以問題的解決方式還是類似.而且改用拖上線折返而不用站前折返,這樣列車折返的時間會因此變長,班距密的時候不一定適合.,此外站間安裝橫渡線對號誌來說通常就是會有至少一種進路的設定會支援雙單線,否則切換軌道進出還是會有問題.
作者: Akulamaru (Akula)   2014-08-12 14:30:00
拖上線可以設調車號誌機而不用出發號誌機啊那麼雙向號誌只要做到拖上線去就好
作者: cutec (sasaki)   2014-08-12 14:31:00
可以啊,但是給調車號誌的用的路徑設定還是會支援雙單線阿,
作者: Akulamaru (Akula)   2014-08-12 14:32:00
或是把拖上線做在車站後面,不過就只有端點站能這麼做
作者: cutec (sasaki)   2014-08-12 14:34:00
否則只有單方向路徑時,列車要嘛進去拖上線折返後無法用出發號誌回到車站, 要嘛就是無法依出發號誌前往拖上線...所以最終還是要有號誌是雙單線阿.如此一來終點站必須而外設置拖上線,而且最好不只一條,否則列車折返的效率會比站前折返大打折扣.
作者: vespar (布藍寶125)   2014-08-12 17:32:00
高鐵沒有出發號誌機...所以拖上線要做雙單應該只要做調車號誌機即可?...
作者: cutec (sasaki)   2014-08-12 17:51:00
號誌機不是重點,重點是背後雙單路徑設計的邏輯要建在聯鎖裝置內,還有調度員的操作控制端也要支援。號誌燈的功能是在顯示路徑設定的狀態。通常來說,高鐵的把出發號誌整合到車載號誌顯示。
作者: toast520520 (藤原健二)   2014-08-12 22:08:00
所以日本新幹線跟JR在來線都是雙單嗎?
作者: cutec (sasaki)   2014-08-12 22:54:00
說新幹線的話有很多條線,在來線(包括私鐵)也是恐怕沒人真能一一理解每條線的號誌設計. 我知道東海道新幹線的終點站是雙單號誌,其他中間站除站內的調車路徑是雙單外,其他車站與站間的路徑應該是複線.聽說當初幫高鐵設計雙單號誌的日商是參考其國內某地鐵業者在用雙單號邏輯去設計,可見應該有路線是雙單的.我覺得原PO的邏輯是沒錯的,就算列車發出去可靠度可以是100%遇上天災恐怕也沒轍.好比台高遇到甲仙地震時,若沒雙單線號誌的支援維持原有時刻表的班次,台南到左營的營運可能要中斷不知多少天.
作者: gigihh   2014-08-13 03:54:00
不只地震,像是電車線掉落,或是北捷那次單線跳電,如果沒雙單線作為備用,只要有事故就很麻煩,偏偏有些時候問題又很難馬上解決,這種時候,讓路線維持運作,減少受影響的人數,會比全線封閉處理要好。也幸好北捷也是雙單線,要不然有人跳軌或什麼的事情就得中斷營運了。
作者: vespar (布藍寶125)   2014-08-14 10:04:00
我的意思就是設計拖上線僅有一種調車進路並且設計上不能與正線進路連結號誌的控制上,調車進路僅能設定 拖上線<=>月台
作者: cutec (sasaki)   2014-08-14 14:38:00
感謝,大概可以理解您的意思。不過通常托上線的號誌設計還是會跟正線的號誌有部分的連結,否則列車由月台出發前往拖上線時或許沒問題,但由拖上線完成折返後要回到車站月台時就會有問題.簡單來說由拖上線出發到月台時,應該還是設定調車路徑,這樣一來就會跟正線號誌有連結.
作者: vespar (布藍寶125)   2014-08-14 17:51:00
拖上線=>月台也是一樣的意思 就是說如果要設定拖上線=>直接出站,那麼進路就不會成立當設定拖上線=>月台的調車進路成立後,此時如果去設定出站進路 那這條進路是不會成立的(也就是不能連在一起)這樣感覺拖上線雙單跟正線的複線就不衝突了XD我只是猜想這樣也許可以 哈哈
作者: cutec (sasaki)   2014-08-15 00:15:00
但問題是您的這些上述情境,進路大都是可以被如此設定的。

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