Re: [新聞] 普悠瑪不停桃園-市府:會爭取

作者: andy810625 (瘋子凱)   2016-03-16 13:46:42
原文恕刪。
不談情感之類的事,先談一下這次改點的根本問題好了。
攤開時刻表,比較改點前後的桃園站南下對號車狀況:
改點前
06:46 觀光 1/51次 山線 自動門編組
07:01 自強 103次 海線 紅斑馬編組
07:34 自強 105次 山線 PP編組
07:56 莒光 507次 海線 摺疊門編組
08:11 自強 107次 山線 PP編組
08:44 自強 109次 海線 EMU300編組
08:59 自強 113次 山線 PP編組
改點後
06:43 觀光 1/51次 山線 自動門編組
06:54 莒光 505次 海線 摺疊門編組
07:01 自強 103次 山線 PP編組
07:34 自強 105次 山線 PP編組
08:01 自強 107次 海線 紅斑馬編組
08:44 自強 109次 海線 EMU300編組
08:59 自強 113次 山線 PP編組
這次改點最大的變化是以下這兩班:
103次自強號改山線(505次莒光號復活,遞補原本南下海線班次)
107次自強號改海線(507次莒光號停駛)
雖然改點後自強號總班次不變
但是,桃園、中壢、新竹往返臺中的對號班次
從105次自強號後,就有長達1小時25分沒有列車可搭之窘境
所以,民代想要把普悠瑪自強號(桃園08:22通過)拉下來增停根本不太意外...
作者: jasonb0826 (JASON)   2016-03-16 14:19:00
新竹也是因為107提前之後沒補上,對號列車也是空一個多小時
作者: bshft (Nobody)   2016-03-16 15:08:00
一定會停桃園、中壢,有7、8個立委關切
作者: jason700t (GG哥)   2016-03-16 15:17:00
謝ㄎ大師開示
作者: enternal (LaqiTruku)   2016-03-16 15:23:00
不只不只... 還有其它地方一定會跟進的~~
作者: jay121133 (....)   2016-03-16 15:26:00
桃園 中壢都停了 新竹 苗栗 豐原 彰化一定少不了 哈哈不過時刻表都公布了 還有可能再增加停靠站?還是等10月大改一點時一起來?
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-03-16 15:32:00
重點是這班如果只停桃園,桃園早上是要去台中通勤?連中壢都停就到中壢可以通勤,不過也不會很多人...
作者: how1229 (Howard)   2016-03-16 15:51:00
如果普悠瑪停新竹以北<-->台南以南不是比較符合原意嗎中部地區不管是搭什麼車北上南下都方便不是嗎
作者: Akulamaru (Akula)   2016-03-16 16:13:00
那走山線又勢必得停台中,走海線也必停彰化,而且就會都不停海線各站的話就換海線跑來叫三等公民……
作者: jay121133 (....)   2016-03-16 16:16:00
開一班停板=桃=壢=竹=苗=豐=中=彰=員=六=嘉=南=新左=雄好了 XDD 一班自強 全部滿足停那麼多站 應該也不會超過4小時吧
作者: Akulamaru (Akula)   2016-03-16 16:17:00
而且這屆交通委員會可是有個委員叫顏寬恆XD上面這不可能不超過4小時吧?XD
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-16 16:21:00
新竹至少還有兩班區間車,所以間隔不到一小時,桃園中壢是連車都沒有很明顯是台鐵自己排點有問題,既然不能配合加開一般自強,那會要求增停111次也是合理
作者: jay121133 (....)   2016-03-16 16:58:00
可是普悠瑪加速比PP快 停那麼多站會超過4小時嗎
作者: The5F (5F)   2016-03-16 17:11:00
這麼愛停 這班改成各線站站停吧
作者: jay121133 (....)   2016-03-16 18:20:00
就改成松山高雄中途各站皆停好了XDDD
作者: Overground (Transport for London)   2016-03-16 19:35:00
台鐵從來不考量旅客需求啊,桃園早上不能去台中出差或通勤嗎? 什麼鬼邏輯難怪桃園的國光客運獨門生意爽爽賺都不太給優惠的
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-16 19:57:00
台鐵桃園往台中真的算多,也是目前桃園中長程旅客最多的組合。觀察一段時間,不只我們自己,連外勞都常搭(桃園、中壢=台中),猜想是台中外勞也多,經常往返桃園找人吧!桃園+中壢到台中是超越台北到台中的量!所以我很強調往台中間隔絕對不能太大,台鐵你可以補其他自強,再不行至少也要莒光。普悠瑪絕對是最後防線,因為連停兩站就算可以提供很多中長程客源,也已不是直達車了~一直很想推北中半直達,就停北板桃壢豐中彰,但台鐵好像沒甚麼理,而我眼睜睜看著高鐵旅次越來越多桃園中壢搭台鐵算是較多的,但高鐵桃園站的數據來看,台鐵自己也沒有很積極的作為,高鐵桃園=台中還是比台鐵桃園+中壢=台中多.......就算是今天111次不是普悠瑪,我也要爭取停靠來縮小那1小時25分的空檔! 這已不是普悠瑪的問題,是排點的問題偏偏111次是普悠瑪,要不然改103次為普悠瑪,停站依舊北板中嘉南高,原本111次改PP按現在107次也行!
作者: Overground (Transport for London)   2016-03-16 20:21:00
高鐵桃園站即使非大站,也可以穩定提供一小時兩班的服務水準,這就是與台鐵最大的不同,招牌車不該犧牲班距
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-03-16 21:10:00
重點是就算這班加停中壢也不會有多少通勤族,所以其他人所說會有人上去站跟很難查票的狀況不太會發生。但是卻可以補足桃園/中壢到台中的長途旅次空窗,所以台鐵被一堆立委跟民眾轟也很正常。高鐵桃園站跟台鐵桃園/中壢站的中南部旅客種類完全不同,今天機場不在那邊你看有多少人到高鐵桃園站。
作者: bshft (Nobody)   2016-03-16 21:37:00
283、285台北開車都一堆人站
作者: bill1201 (中壢大谷翔平)   2016-03-16 22:28:00
我的看法和版主一樣 一個多小時沒車到豐原.台中 真的很麻煩 而且中壢到台中旅客蠻多的
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2016-03-16 22:37:00
國道客運表示:拜託台鐵空檔大一點,我比較好賺錢。
作者: pcchou (pcchou)   2016-03-16 23:44:00
謝ㄎ大師開示
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-03-16 23:52:00
從台北出發 283/285 的時間一堆人站很正常好嗎...?
作者: jasonb0826 (JASON)   2016-03-17 00:03:00
283應該好一點!畢竟板橋過後直達新竹,根本是列車長時間
作者: phrtsai2016 (輸給時間)   2016-03-17 01:36:00
哪有那麼多桃園和中壢來台中的人??什麼時候我們台中這麼受桃園人歡迎了??請不要算外勞謝謝!!
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 01:47:00
現在才發現原來臺中被桃園人入侵這麼久喔......外勞好逮也是買票搭車,幹嘛不算? 如果以縣市為單位,我們桃園往返臺中的人數,以臺鐵中長程來說真的是數一數二的多,比高雄市,臺南市,新北市還多,扣除松山的量,還贏臺北呢......只是我們平分成兩站,所以覺得還好吧!
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-03-17 02:32:00
你那種說法如果成立的話那不是也可以說松山 台北 板橋加起來可以狂電台灣其他地區嘛.....另外說數一數二多也要有數字呢 可是路局公報上沒有這種站間運程的資料啊另外台北市外來人口這麼多也沒人說什麼入侵之類的啊...好奇怪的說法按鐵路局103年年報統計 上車人數 我就算對號列車的主要停靠站好了 台北三站 松山 台北 板橋合計 39241607人 照你的算法平均13080535.7人一站。桃園兩站 桃園中壢合計22033857人 平均 11016928人。怎麼看都沒有台北人多對吧?難道你是用桃壢兩站合計去比台北一站嗎? 另外值得一提的是 我沒算進去的樹林還比松山多4000人 但跟松山一樣也是都近600萬人的站呢光以板橋來說 有捷運和公車等分擔往北市其他與台鐵平行地區或是汐止一帶的通勤人口 卻還有7892889人上車已經分散了大量市內通勤人口了還有這麼多 上車卻還能只輸桃壢台中台南 小贏高雄 那何理懷疑板橋有長途客源也是何理的吧以上數字供參考 必竟數字就在那邊隨人解讀 但東加西扣的很奇怪啊~ 路局一定還有未公布的資料 為何一定要懷疑 干涉路局的停靠考量呢
作者: marsha11 (微笑)   2016-03-17 08:08:00
外勞不是人嗎?為何沒有搭車的權利?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 08:25:00
回C大,你可能不知道有"臺灣鐵路管理局客運旅次起迄表"這資料,上面就是統計各區域車站起迄數據,托你的福我又在看過一遍。台中往台南地區、高雄地區年旅次僅十多萬,台南若加新營也才二十餘萬。到新北才十餘萬,只有台北地區有四十多萬,而桃園地區約四十萬。97年更詳細
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-03-17 08:30:00
CGtheGREAT大 你光算各車站的運量是沒有意義的 要看各車站之間的起迄運量才能看出精隨 ex.台南~高雄區間運量
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 08:32:00
當時松山到台中有5.4萬,台北到台中31.2萬,100年比97
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-03-17 08:32:00
松北板的各站運量主要來自中壢~基隆的通勤運量跟東部區間運量
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-03-17 08:33:00
換言之 板橋當然有西部中長途運量 但絕對比桃園中壢新竹
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 08:33:00
只看車站進出旅次,而是直接看旅客目的地~臉書有某社群貼過,去找吧!
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 08:38:00
以前板橋西部中長程可以和桃園、中壢匹敵,但高鐵開通後就再~見~了~懂嗎? 根本追不上桃園、中壢了不是桃園中壢高鐵開通後沒差,跟板橋一樣也減少很多,但沒有板橋減少的幅度大,板橋和台北幾乎腰斬你知道嗎?高鐵開通前台北中長程旅次屌打桃園+中壢,但高鐵營運後就差不多等同桃園+中壢,台中是較特別,桃園本身往台中就高
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-03-17 09:34:00
但如我提到兩點 1是我們沒有看到實際上各站的平均運程資料 您的論點其實我也很想看有沒有資料佐證 但是目前台鐡線上就是沒有 2是我提到了若以短程來看在有捷運和客運競爭、長程有高鐵共構分流的情形下究竟剩下的旅客是長程還是短程是值得探討的 請注意桃壢間並不像台鐵自南港到板橋間有幾乎平行的大眾運輸系統在分流短程所以我認為台北地區各站的人數和運程是很值得在研究的不大能單純只以高鐵通車後的普遍衰退解釋
作者: jago (家狗)   2016-03-17 09:44:00
CGtheGREAT大講落落長就是不肯面對台鐵板橋站西部中長途乘客運量早就式微的現實
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-03-17 09:49:00
樓上我最後不是提到高鐵了嗎......而且今天討論的前提是台鐵想開直達車競爭我們才會在基於這點去討論該停哪些站 請問高鐵通車以後那站長途不衰退?而沒有運程資料我們什麼也說不準
作者: victtgg (ttgg)   2016-03-17 09:54:00
以前在台鐵板橋站搭車的西部中長途早就大部分轉去搭高鐵不光這次這班普悠瑪號,其實其他直達車自強號也應該考慮減停板橋站了
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2016-03-17 09:58:00
板橋另一個功能可能就是請搭錯車的三寶趕快滾下去
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-03-17 09:59:00
CGtheGREAT大 你忽略板橋站是台高鐵共構 乘客移轉比率遠比台南桃園嘉義新竹...要大上許多 因為台南桃園嘉義新竹這
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2016-03-17 10:00:00
不然隔天新聞標題[扯!搭錯車竟然無法臨停下車 台鐵惹爭議]
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2016-03-17 10:00:00
些地方的高鐵站跟原始台鐵車站所座落的原市區並不相同
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-03-17 10:00:00
就我個人來看的確該減 當年1149也就是如此 其實若以直達車這種特殊班次來看1149那種模式反而才有競爭力
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 10:00:00
資料現在已沒有公布,資料只到100年。公布單位並非臺鐵,是交通部運輸研究所,這單位已裁撤。這資料對臺鐵來說是"內部資料",臺鐵不可能公布,要不然就會被我等研究旅次的人去挑戰吧!因為事實上臺鐵自己也沒有按照旅次多寡來排,比較有目的性去排停站,重點是以臺北為主。
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-03-17 10:02:00
搭錯車的三寶就讓它們搭到桃園折返 錯幾次就乖了
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-03-17 10:05:00
我覺得台鐵看桃壢大概就是大ㄧ點的中間站這樣
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 10:08:00
嗯,但實際上桃園,中壢比嘉義,彰化還高出一個等級,只是離臺北太近就沒什麼考慮吧!
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-03-17 10:10:00
至於e大您說的沒錯 但是我沒有這方面的資料所以只視為在研究板橋站時一個需要在考量的問題所以J大我以前說過桃園就壞在離台北太近了
作者: Overground (Transport for London)   2016-03-17 11:34:00
不覺得有多近,北桃區間車40分有很近?那台南也不用停啦,離高雄也很近
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-03-17 12:11:00
捷運北淡37分鐘難道會覺的淡水遠? 見人見智吧....
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-03-17 13:20:00
淡水站~台北車站約20公里 從距離上看還好
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-03-17 14:55:00
但時間才是問題對吧高鐵讓北高90餘分鐘 距離感差很多的
作者: ecpoem (CK101)   2016-03-18 01:49:00
把109提早並改山線?107 109兩班都走海線會不會太密集了?
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2016-03-18 07:48:00
CG大 不能光看時間喔 因為人的交通方式"不是單一" 除非今天國家強制你只能選擇搭捷運跟台鐵 否則距離近的兩地雖然大眾運輸要花上37分鐘 但他可能選擇其他交通方式
作者: CGtheGREAT (大個)   2016-03-18 08:55:00
當然 但若以公共運輸工具來看台北到淡水很難比捷運快了
作者: lucky360 (加摩爾會保護大家的)   2016-03-18 22:56:00
桃園中壢的短程通勤客比例遠高於長程客吧....
作者: Overground (Transport for London)   2016-03-19 01:54:00
比例高不代表長程沒需求好嗎?!

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