作者:
KANSAI (kuan)
2017-06-14 08:50:132017年6月14日 日本經濟新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17641000T10C17A6TJ2000/
大意
1.九州新幹線長崎段：新鳥栖＝武雄溫泉＝長崎
新鳥栖到武雄溫泉將沿用現有的窄軌在來線
武雄溫泉到長崎則是新建的標準規格新幹線
預計導入FGT（軌距可變列車）並於2022年通車營運
注：2022年通車時，全線直通的FGT預計只有一列，類似實驗性質
大部分還是要靠在來線特急「接力」
預計2025年全線全列車採用FGT
2.日前JR九州宣布，將放棄導入FGT的計畫，理由是成本太高
此決定將在7月份正式向政府告知
FGT的造價是一般車輛的2.5至3倍，且維修後勤的成本估計也很貴
去年股票剛上市的JR九州，鐵道部門是虧錢的
在此狀況下，要再花大錢導入FGT肯定會被股東幹翻
3.FGT從1999年開始研發至今已經投入超過400億日圓
4.FGT最大的缺點除了造價昂貴以外，無法和山陽新幹線直通運轉更是致命缺點
如此一來花大錢蓋新幹線的效益將大打折扣
4.JR九州放棄FGT後，新鳥栖＝武雄溫泉升級為新幹線的可能性提高
但要蓋新幹線地方政府也要出錢，所以還要仰賴地方政府的態度
長崎表示樂觀其成
佐賀表示沒錢（畢竟佐賀離福岡很近，那一段對佐賀來說沒什麼差別）
5.照目前的狀況來看，在來線段由特急列車「接力」的方式勢必會長期化
但這樣的運作方式究竟能為地方帶來多少效益還有很大的討論空間
簡單來說就是花大錢蓋新幹線結果根本沒省到多少時間
作者:
chewie (北極熊)
2017-06-14 09:11:00往長崎的路線真的很彎繞啊...
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2017-06-14 09:13:00佐賀到博多也要四十分鐘...要看佐賀縣民的取捨
作者:
mackywei (唔嗯...)
2017-06-14 09:55:00不知道長崎可不可以去跟佐賀再談談分攤比率吧....
作者: ULoR 2017-06-14 10:03:00
要佐賀縣出錢的話就又會吵到設站停靠了...
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-06-14 10:23:00用每一班車都停佐賀來Trade(欸
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-06-14 10:50:00就算沒省到多少時間也不是接力的錯
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-06-14 11:01:00迷你新幹線應該是唯一解了吧
九州放棄FGT，西日本也北陸新幹線大阪段定案FGT在日本大概沒戲唱
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-06-14 11:18:00不過要接力兩次的話就蠻鳥的 中間這段才四十多公里
作者:
NCC1305 (火車男)
2017-06-14 12:09:00迷你新幹線可是要停駛現有在來線改標準軌, 加上相關路線設備的升級，也是不小的工程
作者: geesegeese (毆) 2017-06-14 12:27:00
改軌更省中國韓國都沒這種問題
作者:
Stan6003 (巨猩)
2017-06-14 12:35:00如果新建在來線標準的標準軌新線呢？畢竟平行的在來線不可能停掉
如果蓋新線 原本在來線可能會改成第三部門鐵道 佐賀就更不願意了
笑到不行......處處想省錢結果現在要花更多還要背罵名
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-14 13:04:00太鳥了 把武雄温泉=長崎改成1067也沒那麼87搞FGT的錢能抵佐賀出的錢嗎??可以的話那就好笑了要不然把FGT賣給東急 京急?((認真不過佐賀也是奇怪 山陰都敢喊要新幹線了 佐賀給你還不要傲嬌
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-06-14 13:26:00佐賀是鄉下地方 離福岡又不遠 對它哪有差?花點小錢還可以 要幾百億日圓的話當然是沒錢拉倒
博多到佐賀50公里出頭、40分鐘不到，新幹線省個十分鐘往南到新鳥栖轉乘就好，花錢蓋那段對佐賀CP值太低
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-06-14 13:44:00因為佐賀離福岡近，目前特急到博多也不過40分新幹線通車了不起縮到20來分好了，縮短10幾分鐘要數百億?一說負擔是700～800億日圓
作者:
temu2035 (temu2035)
2017-06-14 13:45:00跟北宜直線鐵路很像，縮短10幾分鐘要數百億只有宜蘭在喊燒
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-06-14 13:51:00佐賀縣不是凱子，這錢當然不可能說出就出長崎新幹線本來就問題重重，FGT搞不定就把潘朵子的盒子給爆開來了潘朵拉(打錯XD)
作者:
chewie (北極熊)
2017-06-14 13:57:00跟宜蘭線很像 但直鐵通到宜蘭之後還有花蓮台東 長崎ROUTE通到長崎之後就沒了 然後要佐賀(類似新北?)出錢XD
作者:
temu2035 (temu2035)
2017-06-14 14:01:00長隧道都在雙北，起點也在雙北，雙北出錢蓋也不為過
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-06-14 14:02:00接力方式當年鹿兒島玩得還蠻成功的，看長崎接受度如何了畢竟長崎距離短，現行特急到博多2小時，到肥前山口1小時
作者:
temu2035 (temu2035)
2017-06-14 14:02:00以大東幹的角度來看，應該由花東和雙北出較多的錢
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-06-14 14:08:00省時效果vs直達變轉車，長崎段的數百億花得有意義嗎? :P
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-06-14 14:17:00要轉乘兩次應該很難有多大效益了 要花大錢還不如不蓋比較麻煩的是頭已經洗下去了 好像怎麼做都不對
作者:
TheGhan (馱獸)
2017-06-14 14:33:00超級阿嬤新幹線
直通福岡地下鐵空港線，成為首座有新幹線的機場(大誤)
作者:
TheAVKing (I am the AV King！)
2017-06-14 17:13:00那點距離是要接什麼力,不要蓋比較好低能,博多坐到新鳥栖換特急,坐到武雄溫泉再換新幹線還不如直接從博多搭特急,一睡到長崎
佐賀只要搭20分鐘上下的車就能到新鳥栖搭新幹線了，到博多搭特急也只要半小時，是我我也不要花錢...
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-06-14 18:08:00怪不得人家，佐賀本來就態度消極，是長崎硬要蓋事後諸葛的話，最大的錯誤在把長崎路段升格成標準軌當初乖乖super特急的方式去蓋就沒事了，結果現在被FGT整個婊死 XD
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2017-06-14 20:15:00等等佐賀不出錢可以找中國大陸出啊！沒聽過一帶一路?(當然能夠再從長崎西延虹橋會更好
奇怪的是歐洲不是已經有這種技術，幹嘛不找歐洲鐵路合作之類的就好
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-14 21:36:00日本是有找西班牙 但還是搞不定……現在還來得及 武雄温泉-長崎改三軌
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-14 21:40:00主要是路線問題啦 日本新幹線當初設計其實沒有遠見很多規格都設得很低 甚麼斷面 曲線半徑都比較條差還有就是新幹線是動力分散式 軸重比較輕 對路線強度要求低但是玩FGT的話軸重會提升 車子重量也會提升 所以想要玩FGT就要一直想辦法瘦身其實東北跑320也是搞了很多東西 輕量化 長鼻子 傾斜甚麼都用上了當然啦上面一堆其實都是用$$就可以解決但是JR九州才剛上市……例如日本R4000可以上300 但在中國R4000只能跑200當然可以說日本技術好棒棒啦 但無形中也是個障礙尤其是在沒錢的時候XDDDDDDDDDD
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-06-14 22:25:00東海道新幹線當年什麼都是第一次，又得趕在奧運前通車說設定沒有遠見有點以今非古的感覺 :P
0系這個動力高度分散式的車種重量可比歐洲任一款高鐵都來得重...說軸重輕是不是有什麼誤會？XD
還是受限於軌距吧，1435<-->1067之間變換然後轉向架要塞馬達、軔機、變換裝置，又要考慮重量高速下的穩定度、機械強度，以及安全性從維修保養面來看，這東西又複雜Y
其實也不能拿東海道來比，那個年代日本的經濟與現在完全不同還有就是那時是國鐵國營事業不過我覺得JR九州因為上市才要那麽嚴謹控管經費吧怪來怪去最大的問題依舊是佐賀出多出少都不要，當初應該叫中央政府出來處理的就不會搞的四不像
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-06-14 23:14:00費用全部長崎縣出，佐賀縣內不設站，看有沒有搞頭 (誤)
全部只有JR東海能自己蓋中央新幹線，其他全得靠政府
作者:
shter (飛梭之影)
2017-06-15 00:09:00那樣佐賀搞不好還要跟你收新幹線土地費用不過其實現在卡摸妹也沒有說很慢，就跟普魯台北到花蓮一樣
不過中央開業後的投資報酬率實在太高了不然中央的建設費用約是9兆日幣，小氣東海可說是硬著頭皮在蓋的
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2017-06-15 09:27:00當初新幹線興建時連車子可否上200都是未定之天另，FGT未採用Talgo方式，是某一元件無法放入台車內所以斷念(在今年的RJ有寫但我一時找不到是哪一回)經查：為車輪獨立驅動裝置與煞車裝置無法塞入
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-15 11:07:00大概是窄體車廂的問題吧
作者: koimarika (Timmy) 2017-06-15 16:07:00
長崎乾脆從熊本挖海底隧道比較快ww
長崎只是觀光城市，現在人口早就由日本第六衰退到九州第六了。坦白說蓋新幹線還不如路線提升讓海鷗跑160，或是長崎本線迷你新幹線化
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2017-06-15 22:37:00長崎人口老化問題似乎頗嚴重(以日本各地比較來看)
作者:
chewie (北極熊)
2017-06-16 11:12:00長崎大概就是連接福岡或北九州其他城市 其他真的用飛的比較快 加上城市腹地有限 拉個全標準新幹線好像太奢侈了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-06-16 12:47:00長崎：老子有錢
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-06-16 14:08:00真有錢就直接做全段標準新幹線了~ 就是想省錢才搞成這樣
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-06-16 19:11:00結果不但沒省到，連興建意義都發生問題
作者:
NCC1305 (火車男)
2017-06-16 19:22:00就算開發成功, 日後養不養得起FGT也是問題