Re: [活動] 爭取高鐵延伸屏東 我們積極倡議

作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 01:21:32
兩個方向討論:
1. 如果不考慮往"墾丁" (先只考慮墾丁,但我認為如果自然資源如此豐富的屏東尚且
推廣觀光只考慮墾丁,那絕對是主管機關無能和地方也不把家鄉當回事)
那高鐵對於通勤有什麼幫助,還有從屏東通勤到高雄有什麼工作可做?
又若不是通勤到高雄甚至是一日往返北部,高鐵其他站是否效率遠大於高屏?
2. 如果是為了服務墾丁旅客,請以正常人的觀點來討論,不靠私家車的墾丁要怎麼
旅遊?我認為這問題根本遠遠超過鐵路運輸的範疇,要挑戰所有主事者甚至目前掌握
權力的那一代地主和民代,只要長期關注恆春半島,誰不會發現根本沒人care國家公園
所代表的珍貴自然資源,所有人都把天然環境當自家ATM只顧自己爽。
你們的聯盟也是這種人嗎?請回答。
※ 引述《NCPBT (爭取高鐵到屏東聯盟)》之銘言:
: 各位版友晚安,我們是爭取高鐵到屏東聯盟
: 為了實現高鐵到屏東之理想,2016 年 12 月,本聯盟在國發會政策平台發起連署
: 尋求民眾支持高鐵延伸屏東附議,短短一周就累積 5000 人破附議門檻,
: 並超過 6000 人參與附議。2017 年 1 月 15 日,本聯盟召開擴大會議,
: 並在屏東演藝廳廣場舉辦第一次記者會,吸引國內媒體採訪報導。
: 目前臉書粉絲頁人數約 4200 餘人(快速增加中)、臉書社團約 1100 餘人、
: 國發會政策平台附議人數 6000 餘人、各大媒體報導及各論壇
: 刊登本聯盟投書迄今數十篇,種種數字顯示高鐵延伸屏東有相當多民意支持。
: 我們正進一步成立籌備委員會 往正式組織邁進
: 我們正在籌備成立正式組織,我們是一群來自台灣各地的青年,
: 有共同的奮鬥目標,對朝向組織化發展有深切期待。
: 我們正在募集更多志同道合的夥伴加入我們,和我們一起努力成立正式組織。
: 不論來自哪個縣市,我們歡迎您,只要您認同我們的理念,
: 聯盟都會竭誠歡迎您加入我們,跟我們共同為屏東美好未來而奮鬥。
: 我們正在募集願意一起倡議的夥伴,您可以聯繫林先生洽詢更多資訊。
: 電子信箱 : [email protected]
: 再次謝謝大家撥冗觀看本活動文宣 <(_ _)>
作者: access (office)   2017-09-02 01:30:00
一針見血
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-09-02 02:09:00
全世界沒有人在用最高層級幹線鐵路在做觀光接駁的啦
作者: Qr2 (( ′-`)y-~)   2017-09-02 02:33:00
如果高鐵墾丁有站.大家逛完墾丁直接回家 民宿業者:哭哭禮拜六早上去 晚上回 禮拜天 就可以去別地方玩
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 02:46:00
好個逛墾丁,自私自利的業者用糟蹋墾丁的方式經營不屬於國家公園的娛樂事業,我寧願他們全部倒閉但反過來說,主管機關也沒給正常的大眾支援讓有心的人深刻而環保的"逛"國家公園,這不是鐵路的問題
作者: wcc960 (keep walking...)   2017-09-02 02:54:00
2F,JR東日本GALA湯澤站表示: (大誤)
作者: Hfy0920 (Hfy)   2017-09-02 08:39:00
現在就是國家公園法不修 墾管處根本不夠力 那邊各種利益糾葛太嚴重了 連鴿子都不太能動
作者: c733614 (Darksky)   2017-09-02 09:36:00
因為gala湯澤是JR東自己的產業啊XD
作者: ihakkanet (健人就是腳勤)   2017-09-02 09:59:00
要用鐵路做觀光應該是設花蓮縣新光農場站
作者: access (office)   2017-09-02 10:00:00
兆豐農場吧不是有林榮了嗎?
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-09-02 10:09:00
+1 國家公園的初衷本是為了保護珍貴的地理資源,但墾丁國家公園卻把自己搞得像"遊樂園",成天錙銖必較在遊客數變多或變少,看看雪霸o玉山國家公園,會新聞炒作遊客數多寡嗎?
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:27:00
沒記錯前面的文章,提到墾丁觀光業大多只說是在汰弱轉型期且嘗試回歸到一般平常日與減低依賴觀光客的討論,不是嗎?請爬文「經濟平衡,交通平權,未來屏東才有足夠的動能,軌道也不會只靠起起伏伏的觀光客」另外要減少平面道路開發進入山林,抑或是棲地,軌道是選項如果在潮州以南,進入墾丁沿線應還有許多產業值得促進往東也還有台東沿線,且不只有觀光業值得重視
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 10:36:00
直白說吧,屏東人搭不起高鐵,尤其屏南人。我就是屏南人,墾丁快線降價對當地更有意義。你都知道軌道是選項,那恆春支線的討論重要性遠高於高鐵
作者: victtgg (ttgg)   2017-09-02 10:53:00
墾丁,比遊樂園還像遊樂園的國家公園,商業化搞到臭
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:54:00
沒人反對恆春支線,本人也樂見恆春支線取代平面道路
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 10:55:00
再舉個反例,如果你們所謂的經濟平衡是像北海岸工業
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:55:00
有關於「汰弱」也不知到哪來這麼多的幻想,在台南你覺得小吃比較容易生存,還是那些外國西餐廳?
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:56:00
墾丁的現狀應是不精緻、毫無特色的觀光業民宿業都進入轉型無論大小ginnietulip 你大概連我的文章都沒看清
作者: access (office)   2017-09-02 10:57:00
其實想問的是屏東扣除墾丁大街到底還剩多少觀光客?墾丁在排除墾丁大街這不該存在的產物還剩多少觀光客?
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:57:00
所謂經濟平衡,是基於農業區、動植物用藥為脈絡發展的生技
作者: Ryan908 (Ryan)   2017-09-02 10:58:00
"沒人反對" , 就是 "沒人在乎!"
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:58:00
或是基於農業區可以借鏡如嘉南精緻農業、宜蘭養殖等
作者: access (office)   2017-09-02 10:58:00
之前還看到有人主張應該拉支線進墾丁
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 10:58:00
我當然有看完你的文章,但我提的是更實際的現況
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 10:59:00
簡單的說,冰凍三尺非一日之寒,且我明確的知道環境破壞就回不去了,且不要忽視其他區域開發的前例
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 10:59:00
ginnietulip 你如有看完,怎會提經濟平衡是北海岸工業?
作者: access (office)   2017-09-02 11:00:00
宜蘭沒高鐵還不是過得好好的XD結果宜蘭能發展,屏東沒高鐵卻不能發展
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:00:00
ginnietulip 不然你說說吧,屏東身為農林漁牧產值前兩大
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 11:01:00
因為對當地的社會結構來說,北海岸的工業區還比較實
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:01:00
access 宜蘭如果區位在台東,看是不是依舊好好的?
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:02:00
ginnietulip 沒記錯本人以前有發過農林漁牧產值數據
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 11:02:00
對當地人來說轉型觀光農業的效益有比工業區顯著嗎
作者: access (office)   2017-09-02 11:02:00
但屏東跟台東的條件差距甚遠,隔壁有高雄、台南也不差了至於要振興經濟,最快速的解藥就是工業區了
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 11:03:00
直白的講,就是引入大量移工發展工業,對當地最有效
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:04:00
ginnietulip 那你怎不想想還有工業其他的選項?
作者: access (office)   2017-09-02 11:04:00
工業其他選項? 你要查看看工業外其他產業的薪資水準嗎?年輕人外流主因是薪水太低的問題
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:05:00
ginnietulip 你有天然的農業養殖畜牧為基礎,怎不考慮就近
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 11:05:00
在鐵道板討論展業轉型實在是很沒意義的行為
作者: access (office)   2017-09-02 11:05:00
農業、養殖業能提供多高薪資的工作?另外產業轉型這是整體問題
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 11:06:00
回歸鐵路運輸,屏南人要的是便宜便利的交通,墾丁快線已經非常不得了的24H營運,但載客率如何以及價格
作者: access (office)   2017-09-02 11:06:00
也對與你口中的振興地方發展和經濟毫無幫助
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:06:00
access 你知道種苗培育、動植物用藥這些是多大的產業鏈嗎?
作者: access (office)   2017-09-02 11:07:00
加開屏東主要鄉鎮與新左營的接駁比較實際點不小阿,但對於年輕人的幫助? 這薪資多半都不高
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 11:07:00
當地人是否負擔的起都已經是大問題,還考慮疊床架屋
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:08:00
你知道宜蘭就是金車在主導部分苗源嗎?你根本不知道...
作者: access (office)   2017-09-02 11:08:00
你知道宜蘭金車種田花的主要人員一個月薪資都不到三萬嗎?你根本不知道薪資低的可怕
作者: access (office)   2017-09-02 11:09:00
蘭花講不過就要出門了...
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:09:00
解決方案對屏東最好
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 11:10:00
我認為恆春半島的破壞不可以再繼續,僅只如此
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:10:00
access 很好笑,種苗培育、動植物用藥有很高的技術門檻access 可以繼續只扯種花的,不去看產業可以帶來的工作崗位
作者: access (office)   2017-09-02 11:10:00
說真的,振興經濟看的是能提供多少工作機會和相關產值門檻高也得先轉換成工作機會和產值轉換不過就只是打高空的說法
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:11:00
中午有聚餐,沒想到這種事還需要落你口實,偉哉。
作者: access (office)   2017-09-02 11:12:00
說真的,你真的知道屏東年輕人要的是甚麼嗎?自己爽爽領高薪,卻不顧其他人感受,好棒棒
作者: ckTHU (XD)   2017-09-02 11:13:00
這些留給 ginnietulip 版友來說吧,看來都不需要是吧先這樣。
作者: access (office)   2017-09-02 11:13:00
需要是先改善低薪情況,而不是畫大餅給個願景
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 11:13:00
你針對我是沒有意義的,PTT每況愈下所以我發文直白如果你不在乎我在乎的恆春半島問題,那你也只是狀況外,我會繼續探討交通建設對我的家鄉的影響至於你的觀點,想討論的人再加入吧
作者: rotusea (M.Y.)   2017-09-02 11:47:00
就連老鼠會在招人都會講說能賺多少,給人一個明確的夢想...你們的招募卻是連夢想都沒有,就要找人進來一起做夢?我的老天...
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-02 11:54:00
如果產業轉型可以便宜又無痛,那這討論範疇就不只是屏東了。但如果產業轉型伴隨的是高風險高投資,但最終承擔惡果的還是當地人,實在無招架之力
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-09-02 12:52:00
講了一堆結果還是沒有講到跟高鐵有什麼關聯性阿
作者: donkilu (donkilu)   2017-09-02 16:54:00
寫作文打高空誰都會啦
作者: JamesGO (SquareFace)   2017-09-02 18:55:00
墾丁國家公園的確破壞的很嚴重,復育跟停止破壞才是主要課題,至於沒特色民宿間的汰弱說,我個人覺得蠻好笑的,可以看看其他國家怎麼玩觀光嗎?我相信不是拿特色民宿來說嘴。如果當地人沒有共同意識保護自己的觀光財,說要推觀光都是笑話,事實就是中央不偏心才怪,靠自己壯大比巴望中央快,過去墾丁已經帶來多少財富,但錢流墾丁做保育的有多少?
作者: ckTHU (XD)   2017-09-03 09:09:00
ginnietulip 我相信是的,你的產業轉型論述也正好凸顯台東屏東這兩個最偏遠的地方,為何人口流失嚴重、城區衰敗ginnietulip 另外本人沒說過比較「不在乎」什麼,望您更正ginnietulip 最後只想說,屬於自己的權利只有自己可以爭取ginnietulip 無論經濟產業、醫療教育、交通公衛等長期規劃JamesGO 原來從之前的文章我都在討論觀光及墾丁啊?
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-03 11:53:00
你先去產業轉型版面好好研擬再來聊交通吧,我和你沒有交集你要搞清楚你現在的身分是計畫窗口,你的發言代表你的組織的態度,但你的回應方式就像個政客只會嘴砲這樣何必需要網路討論空間?你上政論節目說服就好我再度聲明我的立場,恆春半島的破壞是現在進行式,而交通建設比方說恆春線的定位會強烈影響國家公園的營運和沿線居民的生計,所以我出現在這積極發言你不想聊這個我也沒興趣陪你們聊你們的作夢文
作者: c733614 (Darksky)   2017-09-03 17:47:00
你自己去一趟台東看看,觀光環境比墾丁好太多了
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-03 17:59:00
完全同意樓上,掌權者都是想把杉原變美麗灣的財閥
作者: access (office)   2017-09-03 18:36:00
以前去墾丁也是因為當初有活動,但現在....全台一堆選擇,傻了才去墾丁
作者: ckTHU (XD)   2017-09-04 16:48:00
ginnietulip 請再次瀏覽本篇文章 #1PgEAc6f (Railway)嘴砲?嗯嗯,本人尊重。就讓更多平面道路影響大屏東地區吧另外產業還可參考國發會 https://tinyurl.com/ya2ljx6l當然你也可以繼續忽略之前強調以科技生技農業為基礎的轉型當然說言論政客嘴砲打高空是最簡單的方式,本人也尊重喔!
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-04 18:28:00
所以你的結論很簡單,屏東向前衝,其他的你懶得管
作者: ckTHU (XD)   2017-09-04 23:21:00
ginnietulip 本人尊重 :)
作者: rotusea (M.Y.)   2017-09-05 12:51:00
一直把尊重放在嘴邊,你是何居心?尊重是要打從心裡面出發並且實踐在行為中的,像你這樣整天把尊重掛在嘴邊,只會貶低它的價值。你上來po文強迫推銷你們的理念,就是不仁;別人提出問題一律以打太極回應就是不誠,這種不仁不誠的組織若是會成功,除非我老爸變成了兔子
作者: ckTHU (XD)   2017-09-05 14:25:00
rotusea 難不成整天指著人說民粹比較務實嗎?過程發展到哪,應該就事實陳述也可以說是打太極?還是給張支票最快?rotusea 另外那些沒說過的揣測加諸在你頭上,你要如何回應?
作者: ginnietulip (直覺)   2017-09-08 13:21:00
你的發言代表組織,所以和你討論其實是浪費時間但以上文字都會留在網路上,若有人有興趣研究你們的構想,看到這些討論也就知道你們的斤兩了吧
作者: DDmen (DDmen)   2017-09-12 06:34:00
始終有人搞不清楚狀況,不會因為高鐵的延伸,產業就好了起來,除了加速屏東的人口外流外,除了政客外,延伸能有什麼利益?我也是屏東人,我就反對延伸,屏東的交通是該改善是該平權,但並不是只有延伸高鐵這一選項,先把錢花在改善現有交通接駁,及提升縣內的產業轉型,拉高縣民所得,這些都比爭取延伸來的重要,因為就算延伸從動工到完工是N年後的事,不解燃眉之急!

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