Re: [問題] 有關桃園鐵路地下化的疑問

作者: wild2012 (世界末日)   2017-09-11 15:59:45
※ 引述《benasking712 ([email protected])》之銘言:
: 我理解支持高架反對地下的理由是 高架的造價比較地下便宜非常多 工程上也
: 比較方便 而且地下產生的效益高架基本上都能達到 不知道這樣是否理解正確?
4
: 如果是這樣我有一個疑問 就是為什麼臺北鐵路當初要地下化而不採用高架?
: 是因為有些效益是臺北獨有的嗎?或是因為桃園有其他特殊之處與臺北不同?
: 這是我滿大的一個疑惑點
因為台北地價高昂,高樓林立,徵收土地的錢,拿去做地下化還比較省
: 我比較傾向地下化的理由是 高架後地面空間不是很好利用 很暗又很小
: 做停車場或花市的話通常很髒亂 很不美觀 高架的軌道也讓整個城市看起來
: 很擁擠 另外之後轉乘捷運 地下也只要穿越一兩層而已 比較方便
高架化後的地面如何有效運用?
板上已經有不少人分享國外高架下美觀的商場了,台灣當然也有
比如說咱們的主戰場福和橋下http://goo.gl/GGILFV
台北的華中橋下http://goo.gl/Ooz1bw
芝山岩橋下http://goo.gl/PmGuhL
而且我覺得改成小商舖,更適合台灣這種個體經濟
很多人都只是需要一個小小的商鋪,賣點小東西而已
比如說早餐店、服飾店、飾品店、咖啡店等等,不一而足
有去過家樂福、大賣場之類的地方吧
外面的商店街就很適合在高架底下發展,畢竟在大賣場裡面的租金頗高
只要規劃的好,就是既方便又美觀的地方
比如說,高架底下的道路做成腳踏車、行人專用道,並沿路綠化
就是一條最樂活休閒路線,帶來的產值不知道會有多高
還可以號稱全台灣最長的樂活路線
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但是我覺得根本問題還是在鐵路為什麼要立體化???
除了台鐵說的消除平交道減少死傷事故,這類有根據的報告
立體化後對於交通有何影響的東西就完全沒有看過
台一線會不會因為平交道減少而讓車流更順暢?
若是地下化之後鋪的林園大道,對台一線的車流有沒有分流作用?
兩條主線道過於靠近,會不會在聯絡道過短的情形下,回堵車流?
對於交通影響的報告,付之闕如
完全沒有
在沒有任何有根據的報告之下
就說要地下化,就說要蓋20米林園大道,就說可以改善交通
這不是文組慣用的畫大餅又不切實際嗎?
只是一昧的說地下化就是好,地下化好棒棒,Z>B
這不是很可笑嗎?
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我已經批評地下化是垃圾政策不知道多少次了
一當選改地下化馬上賠53億!!!53億!!!53億吔
甚麼討論,甚麼研討都沒有,只是開幾個佈達會,說我要做就直接改地下化了
整個高架化也才300億預算,桃園一年的交通預算也才30億
地下化要多徵地,徵地的費用是地方政府出錢的
這還沒有算在地下化1200億的預算裡面
幾個精華地區多徵地的錢就不知道還要多少錢
最後預算追加到2000億,我也不意外
桃園地質不適合潛盾是因為有太多大大小小的礫石
對潛盾機來說是很麻煩的事情,可以用但是要花很多錢很多時間
大約差三倍的錢&時間,機場捷運有出過這樣的報告
然後一年的維護費用平均是4.5億,這還是非常樂觀的預估,只會更多
對一個交通預算只有30億的地方政府而言,是一個非常龐大的負擔
最後一定會犧牲到某些人,來負擔這筆費用
比如說路燈壞了沒人修,道路破了沒人補之類的,搞得蓋橋鋪路都沒錢
至於坡度問題,台鐵至今沒有人出來說爬不上去
其實這是個政治正確的決定,國營事業怎麼會跟著上頭對幹呢?
是不想要烏紗帽了嗎?不要退休金了嗎?
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總之 文組誤國 喜歡畫大餅 不切實際 沒有邏輯
人家就是當選了阿,不然你要怎樣?
反正就台南地鐵東移案2.0
慢慢等吧
垃圾髒臭亂中壢站繼續用30年
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-09-11 16:02:00
其實桃園現成的國道2號高架橋下就有有規劃停車場/運動場/球場/活動中心/清潔隊.....結果市長卻一味地質疑高架化不好...真讓人錯亂
作者: adort (dodo)   2017-09-11 16:25:00
馬路不夠寬會像環狀線
作者: ciswww (Farewell)   2017-09-11 16:33:00
1.台北高架化是否要徵收更多土地值得商榷2.高架下方做商鋪或是什麼樂活路線云云,我想,如果台中高架化能實現這些願景(能嗎?)會比較有說服力
作者: PoOoOoK   2017-09-11 16:45:00
我也是文組 別說工程技術了 檯面上這些文組都沒考慮到文化景觀的問題
作者: chewie (北極熊)   2017-09-11 16:48:00
台鐵應該不會用潛盾吧
作者: ciswww (Farewell)   2017-09-11 16:54:00
3.~~~~後下一段的文字你好像是質疑立體化的必要性捏4.最後主張不適合潛盾...這樣桃園綠線很尷尬捏桃園鐵路地下化固然缺點很多 但你是在發洩嗎?
作者: keydata (keydata)   2017-09-11 17:45:00
一般小圓潛盾夠深,就算礫石層有出問題也還好綠線要挑戰中圓潛盾,地下化要挑戰大圓而且是在鐵路正下方現在都在看年底綠線中圓段會不會投標家數不夠……
作者: Yelnats28 (live)   2017-09-11 18:39:00
台北路夠寬其實很適合高架化台中的效益和後續評價應該可以參考 主要讓人不開心的還是決策的過程 倒不是說地下化真的沒有它的價值
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2017-09-11 18:43:00
台中屏東的高架橋下利用得如何? 開小店鋪產值我還真的不知道能多高 你才是不切實際吧
作者: digger5566 (西屯周渝民)   2017-09-11 18:57:00
潛盾不是問題 要潛盾不徵收然後又有25公尺道路無解
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2017-09-11 20:37:00
Yelna大 台北的路都不夠車跑了,台鐵不適合在台北高架化當年要不是台北鐵路地下化,上面又蓋了市民高架,現在台北市的東西向交通還不知道要更慘到什麼程度...反觀桃園~中壢,其實還有很多土地可以新開道路,根本不必要藉由鐵路地下化來新開道路不可
作者: Yelnats28 (live)   2017-09-11 20:43:00
台北城區有條件讓大眾運輸>私家車 但馬路都讓給私家車跑了
作者: keydata (keydata)   2017-09-11 20:44:00
在一般道路下方做一般小圓潛盾不是問題,在鐵路正下方做大圓潛盾才是問題……
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2017-09-11 20:46:00
再怎麼發展大眾運輸,都不能避免私運具的存在,尤其台北市區不會只有台北市民的車子在跑,還存在很多外縣市跑來的,跟一大堆計程車...
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-09-11 20:57:00
高架化或地下化是因地制宜,台北地區車多,道路有限,地下化的效果會比高架化更好。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-09-11 21:36:00
結果台北雖然鐵路走地下 但也蓋了條市民高架給汽車走算是兩全其美吧畢竟鐵路跟公路的需求不一樣 鐵路可以兩站點對點但公路要的卻是面 所以才會有匝道與交流道
作者: shter (飛梭之影)   2017-09-11 22:29:00
其實我覺得汐止段下面的夜市跟市場還不錯,也不怕下雨了但汐止站內商場的開發就不太理想,只有東出口比較好再過去往五堵方向就妙了,有劉銘傳遺蹟、球場、賣車的...
作者: sayin ( )   2017-09-11 22:49:00
比照日本阿美橫那樣發展就不錯啦
作者: linlos (跟我唸一邊)   2017-09-12 10:47:00
桃園很多道路都是雙向道,你知道嗎?就算台一線也只有可憐的四線,不如利用鐵路地下化增加已經飽和的道路
作者: mash4077   2017-09-12 11:08:00
所以台北鐵路地下化是個失敗的經驗?
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-09-12 14:10:00
台灣的都市市區,那一個像台北市區(沒有鐵路地下化跟蓋市民大道之前)車那麼多?想要一條路有何難?對台北市區來說,沒有當年的鐵路地下化的話,想要在現有都市條件下,蓋一條像市民大道+市民高架這種等級的路,恕直言,根本比登天還難,除非花上千億徵收房子土地....不要妄想什麼鐵路第二層,公路第三層這種疊高上去的東西當初桃園鐵路高架化也想過這種蓋法,最後還是取消掉linlos大 桃園~中壢之間有很多土地可以新闢道路,根本不需要靠鐵路地下化來爭取新闢道路,又不像台北市區早就土地開發光了..
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2017-09-12 16:12:00
台北鐵路地下化優於高架化,台+高鐵最少4股鐵道,高架要多寬路面?如果還要高架快速道路,疊起來要多高??台高鐵+公路三個高架對沿線產生的音量有多高?另外台高鐵如果高架,跟在地下的板南線/淡水線轉乘動線也不佳
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-09-12 17:38:00
台北也不一定要地下化換市民大道,能蓋高架的道路還有其他條,寬度也不是主要問題不過確實現在的交通狀況需要市民大道平面…不知當初如果八德路徵收拓寬效益如何
作者: linlos (跟我唸一邊)   2017-09-12 17:57:00
如果只是因為說桃園跟中壢之前還有很多土地可以開發,那當年台北不就也應該高架化嗎?桃園的規劃就是因為當初目光短淺,所以才很多規劃都零零散散的,一點都沒有六都的樣子
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-09-12 18:23:00
當年的台北市區發展早就飽和,那邊還有還土地可以蓋東西向的市民大道+市民高架?請你告訴大家桃園的問題是出在自己的"都市計畫"不良,跟鐵路地下化或高架化其實沒有太大關係同樣的桃園,青埔那邊,本身事先都市計畫好,就算高架的機捷跟高鐵(高鐵只有車站前後一小段在地下),有損其市容街景嗎?
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-09-12 18:41:00
lin大 桃園~中壢還有很多土地可以開闢新路->跟台北應該高架化有什麼關係?? 完全看不懂這關係台北市區就是已經沒有土地可以新闢道路,車流量又大,才需要靠鐵路地下化來爭取新闢道路的空間桃園~中壢還有那麼多土地可以新闢道路,何必靠鐵路地下化例如:八德廣福路+中壢新中北路,拓寬成30米就行不要說拓寬道路不可能,龍岡路/中山東路都在進行拓寬...
作者: tmuaircat (cat)   2017-09-12 20:02:00
這錢都夠原地改捷運跟蓋新線了吧
作者: jout3502 (小熊)   2017-09-13 08:50:00
我覺得桃園市區的道路要考慮拓寬了,看看中正路那副鳥樣......
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-09-13 09:39:00
桃園市區(三民路環線以內的市區)根本應該都市更新砍掉重練了,路小車多,建築物大部分又醜又舊又矮,根本浪費土地資源(每一棟大樓都更新規定蓋20~25層樓,也就不需要ꠠ那麼多土地都拿去蓋房子....)
作者: PoLiao (popo)   2017-09-13 16:50:00
中壢桃園一堆高架橋影響發展的例子 橋下弄發展絕不會成功
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-09-13 17:26:00
中壢桃園一堆高架橋影響發展的例子? 例如..

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