作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-04 17:14:11https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000108-mai-soci
利用目前濱松町～東京貨運Terminal間休止中的貨物線
興建新線連接羽田機場
預估經費3200億日圓與政府之間如何分擔正在協議中
預定本年度中進入環評
以環評3年、工期7年計算，最快2028年可以通車
新線計畫包含由田町附近（新建連絡線）接上東海道線→往東京站方向
興建新線連接東京臨海高速鐵道→往新宿和新木場方向（直通京葉線?）
等三條路線
是否同時通車則尚未定案
作者:
asdf0923 (intelligent)
2018-07-04 17:28:00這走法有點令人期待~
作者:
FF9318 (是非もなし)
2018-07-04 17:39:00從羽田到田町後分三條路線分別往東京新宿新木場還規劃分別直通宇都宮/高崎/常磐線、埼京線、京葉線
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 17:48:00下面延伸閱讀:羽田機場 世界排名4年連續5星 服務高評價XD
作者:
chewie (北極熊)
2018-07-04 17:52:00單軌:人家也要延伸啦(嘟嘴
作者:
FF9318 (是非もなし)
2018-07-04 17:56:00是說這條還是東京都優先度最高的六路線之一
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 17:58:00台鐵何時才會有新線?
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-04 18:04:00這也要找國家出錢=.=分岔不是在田町分 是在東京貨物附近分
作者:
FF9318 (是非もなし)
2018-07-04 18:09:00對 寫太快XDD
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 18:09:00大台北的咧? 北宜直鐵?大台北的最近就是延伸0.5km的八斗子舊線新開XD
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-04 18:20:00不會直通京葉線 這樣運費會有Bug 除非收購東臨
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 18:20:00所以未來羽田下機可以直抵東京車站?
作者:
haruka281 (危險長生機劫還是硬上XD)
2018-07-04 18:20:00JR也可以搞羽田成田直通運轉 反觀台灣
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 18:21:00醬子東京車站可直結兩大主要國際機場 羽田有3家鐵路公司
捷爾東應該會出錢買下臨海高速鐵道的股權成為正規營運路線的一部分 而不再只是直通運轉
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 18:23:00當初松機應該要採機捷往右延伸而非文湖繞一大圈
作者:
FF9318 (是非もなし)
2018-07-04 18:24:00機場直結線好像最近沒啥新聞
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 18:26:00以羽田去年8500萬的旅次來說 挖哩勒再一家岔一腳都不為過而且羽田的航線 雖說以國內為主 其實國際線也超多去年機場評比全球第二 要管理這麼大的機場著實不簡單XD
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 18:33:00其實羽田新線也不算新聞 前幾年就有了 最近才有實質行動吧
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 18:34:00那張示意圖很清楚 good picture
作者:
FF9318 (是非もなし)
2018-07-04 18:37:00東京都今年新設鐵道建設基金，蓋的機會又更高了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-04 18:58:00難度還好吧 大井町是側疊式 更加沒有交織問題
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-04 19:03:00如果新木場方向連絡線也蓋，應該就會設法直通京葉線吧不然只到新木場的效益太低，以JR東來講就不會蓋了
東海道線列車線還不複複線 真的不怕塞滿啊臨海線直通京葉線這應該早就有計畫 只不過運費還有車輛運用會是大問題 不同色帶的互相直通…倒是收購臨海線一直有網友在幻想(？
臨海線不是主要官股嗎?直通還好談吧?有必要整間買下嗎
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-04 20:32:00就好幾樓都有講到的票價問題，這才是最大的癥結像京成成田空港線(Sky Access線)通車時就為此在機場側車站
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-04 20:35:00設兩道閘口(同樣往市區，經本線或Sky Access線票價不同)不然就是僅限羽田列車直通，羽田往京葉線各站時全程JR與經臨海線直通列車票價不同，跟京成一樣多一道閘口做區別，但搞這麼複雜合不合效益又不曉得了
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2018-07-04 21:14:00可能會把常磐線的藍車綠車改成機場出發 活用常磐線如果臨海線要全面納入JR東體系也不必收購JR東設定第二種鐵道事業者即可 東京臨海高速改成第三種
接成田不錯啊，省去私轉私或私轉JR的不便而且這樣接比私鐵更有競爭力
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 21:38:00京急和京成都沒討論過直通?XD 畢竟都有1067軌沒去查兩者的路網是否有重疊之處以供直通的確啦 JR東拉到羽田就壓過兩家直通了無獨有偶的 之前也有新聞阪急要拉鐵道到伊丹 連結梅田XD只是無法跟關空直通就是
作者:
shter (飛梭之影)
2018-07-04 22:01:00京急和京成沒有直通的話那現在的成田羽田直通車是...?
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 22:05:00糗了 個人有所不知 (勉強去)因為同時要跑兩家雞場的機會真的很少
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-07-04 23:03:00然後京急跟京成都是1435mm軌距
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-04 23:27:00新木場不用改 臨海線末端就是連京葉線
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 23:44:001435?XD 看來個人對私鐵要再多勉強一下 挖哩不過每次去日本真的都還是大部分貢獻給捷爾
作者: ROCAF (宅宅軍曹) 2018-07-04 23:48:00
都營地下鐵表示路過
作者:
leopika (李奧納多皮卡皮丘)
2018-07-04 23:48:00單軌QQ
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-04 23:49:00話說日本有鐵道檢定 應該也是要上知天文下知地理的程度 吧是知道成田Sky Access線是1435 原來本線也是1435...
作者: gethostbyent 2018-07-05 00:01:00
JR東要買TWR已經講了好幾年了成田羽田直通車不用同時跑兩個機場 淺草線就看得到了
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-05 00:04:00樓上說的TWR第一眼以為是TaiWan Railway...沒講清楚 俺是說一天用到兩個機場的機會不大 所以沒去注意有直通車 班機變更機場起飛的情況應該不多吧
E231系(無關山手線部分)將在2020年起大轉配，不限近郊形，可能常磐線的也會一起拿去跑地方線猜測這時會讓東海道線和常磐快速線(綠色直流車)整合，可能讓常磐線全列車都有綠色車廂，當然也會包括羽田機場聯絡線等，可以期待UTL愈來愈複雜常磐線普通列車(藍色交直車)因為是交直兩用成本較高，大概不會和純直流的東海道線整合，但不排除這些交直車會進入羽田機場，然後特急大概也會進去？喔對，近期一點埼京線會和相鐵直通，不是和湘南新宿直通的原因應該是綠色車廂與編組模式的緣故，結論就是埼京線也會變得很複雜，未來加上羽田就…
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2018-07-05 00:21:00埼京線很多新宿折返車，會拉下去蠻合理的所以未來可能會沒有新宿折返車
作者: gethostbyent 2018-07-05 00:24:00
2028還太久了，到時搞不好E239都出來了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-05 01:25:00常磐線很難再直通東海道線 上野那邊是平面交叉常磐線快速也要換車??我Google不到啊埼京目前每小時9班 3班直通臨海線 6班新宿 日後可能改2~3班直通相鐵 4~3班直通羽田東山手就把高崎東北各1的上野起訖拉到羽田 再加已拉到品川的2班常磐線 這樣就每小時4班東山手要6班也不是問題 常磐線只到上野的車拉過去就是
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-07-05 01:59:00我猜啦 JR東的算盤除了把埼京線新木場外的折返車,NEX拉到羽田然後利用擺在那邊幾年的鄰海/埼京聯絡線讓羽田可以直接到舞濱但東京單軌的處境會非常尷尬,除非羽田能撐起3條鐵路線更正 是新木場的京葉線聯絡線如果新宿軌道許可,或許中央線甚至日光特急也能進羽田
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-05 02:03:00臨海部沒甚麼頭緒 按目前情形只到新木場可能性極大 如果真的直通比較大可能是直通武藏野線而不是京葉線
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-07-05 02:05:00jr東應該會想弄台場到迪世尼這段,等羽田才有足夠客源串起來,直通武藏野是比較合理如果京葉線是接千葉就多了條去成田的路線...
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-05 02:07:00成田到羽田不能走總武線 豆頁疒甬機場直通我覺得捷爾不太會鳥 京急京成自己都沒有開很多直通車就知道市場不大 而且捷爾做直場巿通要改的東西太多了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-07-05 02:14:00以羽田現在來看直通市場萎縮的機率還比較大仔細想想這條除了增加現在路線跟車輛的麻煩好像效益沒有那麼大,還可能不小心把東京單軌搞垮了
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-05 02:19:00日光拉過去不難 中央線就不用想了
作者:
FF9318 (是非もなし)
2018-07-05 07:50:00但交通政策審議會的目標之一就是臨海京葉直通好像還沒看到有放棄的新聞
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-05 08:12:00由本篇可窺知本版臥虎藏龍...對日本的了解XD唉 台北的鐵道如果有這麼多話題可聊就好了= =過陣子又要去首都圈 再去感受一下震撼教育XDD
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-05 09:37:00我想不直通京葉線原因在東臨那邊吧 因為刷卡如果進出站間有多種路線可能的話會扣票價最便宜的那個 而東臨的票價比捷爾貴 如果刷卡搭東臨全線的話就東臨永遠收不到錢或者東京都想趁機甩掉賠錢貨?XD真的 東臨轉第三種比較快 只是不知道他們怎樣談
2028的話頂多E237，JR東進版沒JR西那麼快中央線直通到羽田的話大概要像NEX那樣一天少少班看來宇都宮線和高崎線可能會利用同湘南新宿線路徑進入羽田，避免上野東京線打結至於上野口的平面交叉問題，其實現在已經很多常磐線列車到品川站，可是因為通勤方向關係常常是空車，東海道線往橫濱方向卻很擠，因此若能東海道線-常磐線整合可以減少空車，也可以節省一些路線容量；再者可以利用原本到品川的班次直通進入羽田上野東京線的列車只到品川就好比區間車只到樹林沒完全覆蓋到通勤人口，反而浪費路線容量在那不過台鐵樹林還比較好一點
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2018-07-05 10:43:00單軌途中有工業區，蠻多人上下班的，可以維持一定客量
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-05 14:36:00NEX目前的班距應該夠用了 畢竟還有快速列車再說還有京成 機場巴 自用車等等競爭
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-05 14:59:00給大家參考 平面交叉極限約每小時18班(參考倫敦地鐵和蛇窪信號場)全部拉到品川以南也可以 但日中弄那麼密會搞死自己
作者:
TWN48 (台灣48)
2018-07-05 15:24:00上野那個平面交叉不是問題（瓶頸）吧，上野-東京（東北本線列車線）的路線容量才是瓶頸
作者:
Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)
2018-07-05 16:40:00有人建議把常磐線拉進山貨往池袋 但這樣變山貨Capa會炸
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-05 16:49:00山手貨物線有湘南新宿line＋埼京線早就飽合了，將來還有相鐵直通列車
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-05 18:27:00山手線六線化好了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-05 18:32:00以後山手貨物線大崎以南會有從橫須賀線/東海道線/相鐵直通臨海線新木場方向/羽田方向/東京站來的N'EX 6方向的車進來藉時要怎麼塞應該會很精彩 XD
作者: MIERDA (Prince Chocolate) 2018-07-05 18:57:00
反觀臺灣，明明拉臺鐵進桃機就是有其需求，卻閹割林口線，改成什麼輕軌。很沒遠見。
埼京線有一大半的列車都是新宿(往北)到開往南應該還有一點空間可以塞 屆時專停Nex的5 6號月台應該也會拿來停前往羽田機場的列車
埼京線一大堆新宿到開的延長就好了另一邊UTL也早就有很多品川到開的運行圖上來說這些延駛都沒問題就看配線有沒有給立體交叉了是說相鐵直通還有(地方喊的)東京車站方向 物理上接橫須賀線可行但是排班和列車運用很麻煩 而且地方要的應該是接UTL比較方便現在山手線(環)東西邊都該增線 但實際上無法山手貨物線複複線可以讓埼京線大幅增班UTL複複線可以免除班次塞太滿大打結只不過早就沒地了 也沒預留疊式
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-05 19:26:00上野東京是要怎樣再疊=.=東山手確定是立體 西山手也很可能是立體 臨海部確定是平面三線合流點應該是平面或部分立體
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-05 20:30:00講到台灣的軌道規劃 再看看日本 算了 懶得說了XD就是一直覺得機場鐵路用傳鐵/高鐵會比捷運好捷運路線是很死的東西 除非你能像日本搞直通 要不然傳鐵還是比較有彈性
作者:
haruka281 (危險長生機劫還是硬上XD)
2018-07-05 20:48:00台灣全都是地鐵捷運吧！香港快線135km/h算是鐵路升級
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-05 20:53:00歐美也幾乎都是用傳統鐵路 可及性較高台灣真的太愛蓋捷運 明明傳鐵是好物 (應該是某鐵的印象太差
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-05 21:36:00是 但大概有到八成 例如戴高樂雖然是專用B線 但也有TGV
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-05 22:11:00專用路線是沒錯 但是用國鐵規格 想開到哪裡都行 反觀呆丸香港跑135的機鐵和傳鐵關係不大
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-06 00:32:00"專用路線"和"專用系統"不一樣，X大想講的是這個吧
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-07-06 15:58:00什麼叫做傳統鐵路？山手線算不算？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-06 16:24:00山手線是傳統鐵路無誤啊，樓上有疑問嗎?JR以前叫國鐵，就是最標準的傳統鐵路
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-07-06 16:59:00什麼是標準，1067+架空線就是標準嗎？那英國南方的第三軌供電路線算不算標準？談站距的話，那阪神那種一公里就一站的算傳統鐵路嗎？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-06 17:11:00所以台鐵不算傳統鐵路嗎? 跟日本JR系出同門一模一樣啊幾公里一站就算or不算嗎? 還沒聽過可以用站距來分類的....
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-07-06 17:16:00我沒有說台鐵不算，只是鐵路系統傳統不傳統的定義在哪?要如何才會被稱作捷運呢？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-06 17:18:00JR站距也從36km到500公尺都有捷運是台灣(特有?)的分類，日本就沒有在台灣"傳統鐵路"可能相對於捷運，"新"的捷運vs"傳統"的鐵路，日本就沒這種說法，JR或私鐵一樣都是鐵路，甚至廣義擴大到地下鐵也算其中一種 (能跟JR、私鐵直通運行)如果台鐵在台灣能叫傳統鐵路，那JR就是傳統鐵路無誤啊
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-07-06 17:27:00所以我就很好奇上面的X大大指的是什麼
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2018-07-06 17:28:00其實捷運和鐵路可以是同一樣的東西 只是在台灣普遍認為這兩樣東西是對立……
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-06 17:28:00X 大指的是日本機場聯外直接拉鐵路進去，就像比方說台鐵從桃園拉支線進桃機，桃機就能開直達車到台北等縱貫線上各站而非像機捷這種自成一格的專用系統應該說傳統鐵路就是鐵路，"傳統"兩字是相對於"新"的捷運的形容詞，所以沒有所謂"非傳統鐵路"這種東西
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2018-07-06 20:43:00w大簡直像俺的代言人XD