[新聞] JR四國除瀨戶大橋線之外全區間赤字

作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 02:38:19
大意是
JR四國過去5年來除了瀨戶大橋線(列車線:本四備讚線)除外的旗下全經營路線都全部赤字虧損
社長會見上說要維持這些路線未來會越來越困難
目前還能維持是因為還有當年政府提撥的經營安定基金在支撐著
但要靠鐵道事業翻轉黑字是不太可能的
也暗示未來有一天真的彈盡銀絕時就是要認真考慮線路存廢問題了
基本上一直跟破爛兩光JR北海道爭倒數第一的JR四國
一直以來也沒好到哪裡去
由於四國也是屬於公路交通>鐵路交通的地方
高速自動車道近年的逐步建構完善
讓高速巴士與鐵路競爭激烈
甚至連JR四國本身也有高速巴士子會社
自己人打自己人的情況
且相較於北海道再苦撐個15年後
北海道新幹線通至札幌有稍為翻轉一些道央/南 - 東北/首都圈的機會存在
更晃論既沒有新幹線也沒有像札幌都會圈如此的大都會人口集落的JR四國前景真的更是完全堪憂
或許再過幾年,也會看到瘋狂廢線的四國
(未看先猜以後第一個被廢的絕對是 予土線 沒有之一
另外
土讚線高知站以西、鳴門線、矛岐線這種邊疆線也都頗危險)
又或著以後乾脆併入JR西日本旗下算啦
(四國總營運路線短)
單靠麵包超人、山寨版0系、維大力這些也是無力回天

四國要蓋新幹線也是短期內不可能
明石大橋當年沒預留鐵路空間
現在這年代更不可能再蓋一條跨海大橋(或隧道)
就註定只能從超沒效率的瀨戶大橋線直通山陽
那這樣就絕對打不過飛機跟走明石大橋淡路島的高速巴士
我覺得真要新幹線的話
頂多就改軌成迷你直通進山陽意思意思自爽一下吧
新聞原文:
JR四国は22日、全路線の線区別営業係数を初めて公表した。過去5年間の平均値で、瀬戸大橋を走る本四備讃線以外の全ての線区が赤字。半井真司社長は会見で「全ての線区を維持するのは徐々に難しくなる」と述べた
 同社の発足当初から、全線区が赤字の傾向は変わっていないという。半井社長は「経営安定基金があるので今は維持できるが、鉄道事業だけでの黒字化は難しい」と説明。一方で「鉄道の存廃を議論するのではなく、公共
 営業係数などの経営データは22日午後、高知市内で開かれる懇談会で、四国4県や国の出先機関に対して示される。
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2019-03-26 02:53:00
慘QQ
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-03-26 04:05:00
西日本 自己都很勉強了 要再併四國 難就期待日本政府 多給一點零花錢吧 jr北也一樣 可憐
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2019-03-26 06:43:00
日本鐵粉心裡應該在慢慢滴血吧XD廢線是很感傷的事
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 08:12:00
是日本鐵路維持成本太高吧 不然我之前平日搭覺得之前搭過覺得其實人不少…到底為什麼會虧呀四國還有一些5000日幣以上的觀光列車 也很搶手到底為什麼會虧覺得滿奇怪的
作者: geesegeese (毆)   2019-03-26 08:22:00
先擔心台鐵吧,虧得更多
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:26:00
有很多原因造成1.四國除四大城市(高松、松山、高知
作者: rocky9137 (金先生)   2019-03-26 08:27:00
台鐵是國營 JR是民營
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:27:00
德島)之外都是一些破鄉下居多,鄉下地方私有運具佔壓到性優勢,人們都自駕2.四國道路交通網發達,島內移動,高速巴士強力競爭,鐵路沒優勢2.本四長距離沒有新幹線無法直通關西/九州/東名等大城市,中距離的廣島/神話搭車或船比較快,去關西以東的地方搭飛機
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 08:32:00
樓上講很多巴士的優勢 但事實上我搭特急南風號
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:32:00
6.四國的四大城市JR站都不太是在市中心最熱鬧的區域
作者: rocky9137 (金先生)   2019-03-26 08:32:00
一直想去四國 可惜直飛機票好貴.....
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 08:33:00
就覺得人沒想像中的少 比起本州一些偏鄉班次多人多
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:33:00
*神戶不可小看四國高速巴士的威力,除了時間還得考慮價格
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 08:34:00
沙崙線六家人人那麼少都沒傳出廢線新聞*線
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:35:00
層面,進本州,搭巴士從明石大橋的CP值也不輸從岡山搭新幹線
作者: rocky9137 (金先生)   2019-03-26 08:35:00
台灣鐵路根本一堆政治力.....還有那是接駁線不會廢
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 08:38:00
但特急票價較高 大家不去搭普通車而搭特急…感覺
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:38:00
搭特急,造成南風之類的乍看之下載客率不低的假象
作者: ayutakako (時雨驟降於安土)   2019-03-26 08:38:00
拿特急來看可能覺得還好,但事實上普通列車根本白天就
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 08:39:00
票源收入不是應該較好嗎
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:39:00
相比之下高速巴士直達,價格沒比較貴,反而還比較便
作者: ayutakako (時雨驟降於安土)   2019-03-26 08:39:00
空蕩蕩
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 08:40:00
我也搭過松山高知的高速巴士 人也沒比鐵路多
作者: ayutakako (時雨驟降於安土)   2019-03-26 08:41:00
而且因為予土線經過四萬十川那邊沒電氣化又單線,無法
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:41:00
我上面有提到了,土讚線全線跑完普通列車一天只有4往
作者: ayutakako (時雨驟降於安土)   2019-03-26 08:42:00
跑特急,所以高知到松山就算特急也比高速巴士要慢上
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:42:00
復,造成只能很多人只能加特急卷搭特急
作者: ayutakako (時雨驟降於安土)   2019-03-26 08:43:00
一截,會去搭全線特急的真的就只有鐵道迷了
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:44:00
土讚線過了琴平後除了南風長距離客之外,也沒幾隻貓
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2019-03-26 08:44:00
便當局也很多人搭啊 但扣掉本業還是虧錢
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:46:00
其實真要說一大堆鐵路都是載滿人結果還是虧錢,虧不
作者: ayutakako (時雨驟降於安土)   2019-03-26 08:46:00
然後大家的意見也點出一個最根本的問題,就是四國真的
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 08:47:00
歲-札幌的快速Aiport不是班班爆滿,結果還是虧錢還有四國的四大城市的地理位置與距離也有點尷尬除了高松德島算是比較近之外,其他都是要遠不遠要近也不近的距離,沿途也沒有什麼大型人口集落或次要小城市,導致島內長距離不行,近距離也不行的囧境光看給外國人用的Pass,四國Pass破天荒除了JR還幾乎全包四國島內的主要私鐵就知道四國的鐵路狀況有多慘了==我之前有一次晚上從高松搭海軍liner回岡山,整列車看起來也只有差不多一半乘客而已,那節雙層Green的一個人也沒然後我記得一個橫濱市的人口數就剛好=整個四國島的總人口數
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2019-03-26 09:00:00
那個會翻「海洋Liner吧?」Marine也是海軍陸戰隊
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2019-03-26 09:06:00
每次看到有人拿早期台灣的鐵路網來嘴國民黨就好笑 明明那些糖鐵路線是賠到脫褲子才拆掉的 現在JR還不是在瘋狂廢線 就沒看到這些人跳出來罵了
作者: YukiNatsu (雪夏)   2019-03-26 09:17:00
四國高速公路的路線比鐵路好太多
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 09:20:00
雖說一直廢線 但現在也還是肩負很重要的運輸要務也可以這麼說 他們高速公路環境這麼好 不也是代表很多鐵路的人分攤了車潮 不像台灣國道常態性塞爆
作者: rocky9137No2 (麥寮衛生棉)   2019-03-26 09:29:00
台灣汽車持有也很容易壓 聽我車友說 日本有車很難養5年強制換車 不換加稅壓死你台灣除了車價有點盤 保養費保險費很彈性 固定繳牌照燃料就好了 5年後再驗車費就好
作者: buslover (SingleForever)   2019-03-26 09:40:00
牟岐線(O) 矛岐線(X)
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2019-03-26 09:43:00
日本高速公路不是神貴嘛...
作者: kutkin ( )   2019-03-26 09:45:00
同樣是秘境車站 日本的班次還比較多
作者: rocky9137No2 (麥寮衛生棉)   2019-03-26 10:17:00
看地方 沖繩很便宜... 已踏破XD
作者: jimmylily (jimmylily)   2019-03-26 11:35:00
日本養車神貴!駕照考就貴了還很難考,稅壓死你~過路費又恐怖
作者: NCC1305 (火車男)   2019-03-26 12:15:00
日本稅金方面其實還好,是13年後才加重課稅,主要貴在驗車,新車第一次三年,之後每兩年要驗一次,驗車一次所有活動、手續的總費用7萬日圓起跳(輕自動車),台灣常見一千多CC的要十萬日圓起跳
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 12:22:00
我更想知道日本是不是養電車更貴?不然為什麼一堆載客人數比高捷多的地下鐵虧損嚴重 然後高捷卻說已經開始賺錢了?像札幌載客人數至少比高捷多3倍…(2008日均57萬但長度只有48km
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2019-03-26 13:38:00
當時明石為何沒留鐵軌空間? 比較早的鳴門都預留了喔喔 看到維基寫因為地質因素
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2019-03-26 13:47:00
saikyoci 因為台灣省的人力成本便宜啊
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2019-03-26 14:08:00
台鐵在花蓮的普通車也很少,用TRPass學生版(用法類似青春18)很難安排
作者: chadhsieh (謝老闆)   2019-03-26 14:14:00
四國人上京基本上都搭夜巴
作者: borriss (松)   2019-03-26 14:33:00
之前排青春18或是中途下車跑四國 最後還是買了四國PASS
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 14:38:00
四國人去東京大阪直接搭國內線就好啦…
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-03-26 15:29:00
Marine可以指海軍,有些國家的海軍是叫Marine,只是英國美國的Marine是指海軍陸戰隊,就看該國怎麼定義了。上京不是去京都嗎?(大誤
作者: TimeEric (小譚)   2019-03-26 15:53:00
我認為可以將北陸的在來線給JR東海變成JR中日本 JR西日本併JR四國
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-03-26 16:03:00
以上都不可能了,跟JR東日本也不會去併JR北海道一樣
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-03-26 16:52:00
松山市人口是超過50萬啦 但通勤客幾乎全搭伊予鐵Eric > 北陸往京阪的旅客量是往名古屋的好幾倍...隔著一大片山真的很難管德島人都自認為是關西一部分 都搭國道客運去大阪神戶JR...顆顆參考資料: chakuwiki
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2019-03-26 17:44:00
基本上,四國本身就是個貌合神離的存在了雖然有四縣,也有松山或者高松,但缺乏一體性
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 17:46:00
愛媛人也都是搭船/開車到廣島吧,直接切直線
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2019-03-26 17:49:00
聯外就算了,單四國沒有一個強而有力的通勤向量本身就有問題了
作者: saikyoci (saikyoci)   2019-03-26 17:56:00
通勤不集中也沒不好 碰到災難來就知道了想到這圖:大家以為的:http://imgur.com/r14FiKu實際上的:http://imgur.com/ujyXNTt
作者: TimeEric (小譚)   2019-03-26 18:47:00
我的想法是北陸新幹線通到敦賀以後 基本上剩下未第三部門化的在來線都給JR東海 當然這是個幻想是說松山到廣島的船有夠貴
作者: episode666 (None)   2019-03-26 18:57:00
日本交通費用最貴的是纜車再來就是船
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-03-26 19:06:00
JR東海才不會想要那些路線
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-03-26 21:55:00
JR東海有9成的營收是來自新幹線。他才不會想收
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 22:21:00
明石大橋沒預留鐵道是因為當年蓋的時候雖小遇到中東石油危機,所以臨時變更為道路專用橋以降低預算(成本)小氣東海應該八不得全部再來線都廢線或轉給別間業者,就只經營兩條新幹線(含磁浮)嚴格來說北陸應該屬於東海的範圍,但現實上北陸三縣是跟關西京阪神自古以來有緊密的關係,反而跟名古屋中部地區比較少交集四國通勤來說,高松搭琴電,市中心也以琴電瓦町站周遭為主,松山搭伊予,市中心以伊予松山市站為主高知,以土佐鐵為主,市中心也在路面電車區段內,唯一比較例外的是德島,德島沒有私鐵,通勤都是以巴士或自己自駕開車為主
作者: toast520520 (藤原健二)   2019-03-26 22:43:00
最讓人擔心的就是銀彈用盡的一天
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-03-26 22:48:00
北陸地區往名古屋自古以來交通不便啊,鐵路只有一條還不是幹線(地方交通線)的高山本線,而高速公路2008年才全線開通故無論鐵公路一直以來都是與關西連結
作者: borriss (松)   2019-03-26 22:51:00
佐佐成政表示不方便
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2019-03-26 22:55:00
明明北陸一直到特急到名古屋……
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-26 23:31:00
北陸-名古屋都是走北陸本線米原、敦賀經由吧包括北陸中京新幹線也是走這一段的規劃,如果能有一條金澤-名古屋或經高山飛驒地區的幹線甚至新幹線不知道有多好也多方便,但是這是不可能的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-03-27 00:59:00
北海道有札幌,九州有福岡,但四國就沒有一個區域核心,一邊跑關西都會區的大阪,另一邊跑中國都會區的廣島名古屋跟北陸地區就像台中跟花蓮隔著中央山脈一樣,日本阿爾卑斯不是喊假的
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-03-27 01:29:00
跑岡山的也很多啊 整個香川縣跟部分高知縣德島縣四國的通勤就被伊予鐵道吃掉不少啊 不是完全沒有omkizo > 雷鳥有直達車 白鷺沒有 運量更不用說了完全壓倒的特急街道東海北陸自動車道甚至到不了金澤
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-27 01:56:00
雷鳥是日本長距離特急車中的鐵三角之一(鐵三角:中央特急、常盤特急、北陸特急雷鳥),北陸本線真的是特急街道,尤其是以前新幹線還沒開業時更是經典不過在幾年就要消失了(新幹線敦賀延伸)相比之下白鷺不只停站過多,連運行本數也輸雷鳥不少說回四國,本四之間的流動,香川、德島、一部高知都往岡山+京阪神靠攏,岡山倉敷高松又被稱為東瀨戶經濟圈,愛媛縣自古以來則跟廣島、博多、甚至東九州大分維持緊密關係,去廣島搭船直達或經島海波道到福山尾道,香川這邊則是搭JR往返瀨戶大橋兩端或搭高速巴士經明石大橋直結神戶、姬路、大阪真的要說高知最麻煩也最孤立,所以高知被稱為四國內的陸的孤島,但實際上高知的經濟發展還比德島來的好這倒是蠻奇妙的這其中還可以看出一個端倪:四國島內四縣彼此之間不存在密切緊密的交流,而是都各自跟本州的某幾個大城市交流,導致四國內內沒有一個真正強而有力的一級大都會區,人口最多的松山、四國最繁榮的高松都是靠合併出來才有40~50萬人口的,不像九州的福+北或北海道的札幌都是真正的大都會區
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-03-27 02:10:00
高知自古強啊 土佐是維新故鄉捏白鷺根本靠東京客在米原轉新幹線來養市場我有經歷過那段雷鳥和hakutaka疊加的超精彩時代末期XD
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-03-27 02:52:00
白鷺在雷鳥面前 可說是一點存在感都沒倒是看了一下 雷鳥最速9號 也只要兩個多小就走破讓我想 真的需要新幹線?把681 683再拉回來跑160 說不定就可繼續穩賺特急料金 也沒有土建回本問題
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-27 03:11:00
我覺得極度需要新幹線,東京-金澤最速2.5小時,大阪-金澤平均也是2.5,可是距離跟載客量差了天壤之別,雷鳥標準停站的車次都幾乎要快3小時了,而且在來線問題一堆,東海道山陽環狀容易人身事故,湖西強風問題都讓雷鳥常常延遲甚至直接運休
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-03-27 13:21:00
湖西線強風 新幹線一樣會有問題吧所以金澤 旅客是往關西居多?
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-03-27 13:58:00
北陸本來就和關西比較密切
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-03-27 14:28:00
現在可能是東京關西一半一半了 但絕對沒有名古屋的份上面大家都解釋過了不是嗎 光班次數就差很多白鷺名古屋始發8往復 另外8往復還砍到米原始發有夠少雷鳥大阪-京都-金澤24往復 足足是名古屋發白鷺的3倍
作者: episode666 (None)   2019-03-27 18:46:00
關西公司北陸那一帶工廠很多,搭車的很多都是出差,名古屋好像工廠都在東海或是三重的樣子
作者: tiesto06202 (I'm Winner戰神)   2019-03-28 01:09:00
北陸新幹線就是為了避免湖西線落山風強風問題才經小賓洛俠地區至京都的,所以新幹線強風問題會比現在湖西線大大降低很多,這也是新幹線路廊刻意避開直結的湖西地區該繞一圈從小賓的最大原因,然後以商工業來說北陸三縣是跟關西或新潟信越,名古屋是中部東海自成一格(愛知三重靜岡歧阜),白鷺那些從米原始發或只到米原的主要是要接駁搭東海道從首都圈來的人,東京-福井,東海道米原經由比較快但車資較貴,而走北陸新幹線直達即便幾年後延伸敦賀後還是比東海道慢但走北陸新幹線的總車資比較便宜一點,其實時間上也沒差太多就是(大致上相差約20分鍾~半小時,含轉乘

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