就南方的北海道,跟沖繩一起變成南洋道
好一點變成另一個九州,差一點就另一個四國或是北海道
台灣新幹線是不用想,西部本線會電氣化,海線要看看新高市有沒有建成不然就是單軌區
間
東部本線應該還是非電氣化
看看四國跟北海道不也一堆地方沒電氣化
縱向方面由糖業鐵道跟輕便軌道會社或許會私鐵化,演化成高砂鐵道,南洋電鐵或是蓬萊
鐵道,新高軌道之類的
市內電車日本戰後也在拆,戰前的台北市電也胎死腹中,倒是台北高雄台中應該會有地下
鐵,但台北的規模大小應該沒有現在的大
國鐵分割後台灣總局變成JR台灣,買車規劃上應該會跟相近的JR九州抱團,國鐵末期也會
有一群交流車被調到台灣,台灣新車會類似九州的特急,(現在好像也是這樣海鷗跟魯蛋
),東部氣動車應該類似四國的8000系或2000系
美國車的味道沒了,但昭和國鐵味更濃
R系列變成DD51,DE10
E系列變成 EF81以及EF76
基本上就是JR西日本的小弟,或是九州的抱團夥伴吧
作者:
GiantGG (ΠΛΑΝΗΤΕΣ)
2024-07-14 20:16:00同意,台灣現在是單獨作為一個國家治理才能有現在發展,若是依附在大國底下,母國不太可能會放太多資源在這座小島上
作者: hinoerk 2024-07-14 20:17:00
除了沒有GM柴電以外,其他好像很不錯XD
作者: Orihimeboshi 2024-07-14 21:42:00
滷蛋直接變海鷗原裝進口
作者: twayabean (愛慕織姬單推~安) 2024-07-14 22:42:00
至少肯定會是高架化為主 不會有撒幣地下
作者:
jk189 (掃地憎-法號兩津)
2024-07-14 23:17:00如果是這樣,那JR臺灣搞不好會更早完全民營化
北海道的問題況是地廣人稀效益太低 四國平原太少換成台灣 考慮到氣候環境 人口即使扣掉1949非自願移民發展到現在也是千萬以上人口 有交通的需求在 只要上位者有進步的規劃觀念 鐵道發展很有可能好過上面兩者真的很可惜 早年能大開鐵路的時代 上位者是大公路主義
作者:
HMKRL (HMKRL)
2024-07-14 23:23:00我覺得會跟九州一樣一堆キハ40/47到處跑
光是台北地下鐵有機會跟JR台灣直通就不知道贏多少了板上像我一樣執著直通運轉的人好像有變少
作者:
Stan6003 (巨猩)
2024-07-14 23:52:00以人口發展來看台北會不會有地下鐵還不好說新店跟淡水線電氣化就差不多了其他八成是戰前被台灣人抗議過的路面電車
作者:
vhygdih (ATJ)
2024-07-15 00:44:00香港英國殖民也很後面才有地下鐵,根本就沒有想像這麼好,在英國管理下最後一次買車還買了比大陸車還爛的混血車 ,台灣的地理位置遠離天朝 ,你比較看看加拿大溫哥華就知道,整個城市規劃的資源跟東岸城市完全是不同等級 ,工作機會就慘不忍睹了
若繼續工業臺灣,高雄應該發展的不錯,但仍比不上現在
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-15 03:00:00
日本統治如果還是殖民的話你就只有為日本本土貢獻資源的份,說不定還不見得有後來是為日本本土的北海道的待遇哩。台灣能夠真的以本地需求來建設那真的是得等國府來台以後才有可能發展成現在的樣子的就是日本本土,也不是所有地方都跟東京、中京、京阪神、福岡那樣有完善的基礎建設,如果有機會看現在日本鐵路或公路展望的影片,他們的鄉下建設反應的城鄉差距是很可怕的。油管上有很多昭和時代國鐵在北海道、東北、山陰、九州的影片可以反應出差距,他們的光鮮亮麗很多跟現在的中國大陸地區一樣只能呈現在大城市區域爾以。台灣以日本的角度來說作為西南邊陲,還是不要有會有多認真建設的夢想才好…寶島能有現在的成就還得是國府來台以後居住在島上的各族群出於我們自身的需求努力打拼下來的..日本的話搜尋酷道、險道、必殺徐行可以看到很多當地人搖頭的建設..
作者:
mstar (Wayne Su)
2024-07-15 08:59:00戰後積極建設台灣也是等到認清反攻無望後才開始,以及美援
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-15 09:12:00
美援進來還得忙著維修戰爭破壞後的基礎設施呢,建設自然得等等不過也的確得等到民國50、60年代以後台灣產業開始慢慢從農業轉型到輕工業發展以後才開始比較有計劃性的建設
作者:
Answerme (出租--è¿‘æ±å³åŸŽä¸è¥¿é–€ç”º)
2024-07-15 13:13:00如果是中國殖民就是不到海南島不知道身體不好
雖然有人很想刻意強化殖民的負面色彩,但從建設成果也不難看出日本為了展現國力而對台灣投注的資源,例如始政四十周年還辦博覽會叫全世界來看等等。如果沒有發動戰爭又戰敗…內地延長主義持續強化之下可能會讓台日關係呈現一種更特殊的格局吧。
作者:
goddora (念力魔人)
2024-07-15 14:25:00會有環島新幹線 台北高雄台中會有地鐵 其他城市路面電車離島可能也會有高架單軌日本當時投入台灣很多建設資源 想打造成建設示範區所以相關的硬體設施應該都不是問題
作者:
jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)
2024-07-15 16:00:00九州北海道都沒環島了 妄想台灣會有?
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-15 16:55:00
還是老話一句,不管怎麼看現代日本連本土的發展都還不平均,台灣作為邊陲又遠離本土要發展?恐怕有得等。至於日本殖民本來就是實施,還需要強調什麼我是不清楚就是了舊山線電氣化的原因不難理解 日本國鐵當時也是從以陡坡聞名的信越本線橫川輕井澤路段開始電氣化的九州北海道新幹線都還沒完成,四國現在連影子都沒有?還別說本州日本海側山陰、羽越等等地方,台灣?美好的想像也不是這樣吧更正、實施=史實中華民國1980年代開始規劃高鐵、1990年代後期開工到2004年完工,日本新幹線東北新幹線、九州新幹線都還沒完工呢,我國做的已經很好了,還跟他們比有沒有搞錯啊?整備新幹線搞了41年都還沒完工全幹法的基本計劃路線至今實踐的除了目前JR營運的路線以外的還只存在紙上而已
當時就已經有提出台北市區高架化吧,但沒多久就遇上太平洋戰爭就被擱置
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-15 21:49:00
嗯那日本開公路把國鐵JR幹趴在地上一定也是養自己人了,國鐵/JR龐大的路線網最大的敵人其實是逐漸擴展的自動車道,最近一個活生生的例子是東京灣的跨海隧道/大橋通車以後放倒的JR的特急和房總的地方交通線。更不用說西日本那邊中國道通車以後放倒多條陰陽聯絡線的事蹟了,藝備、姬新、木次等那條不是半死不活至於日治的台北市區高假化沒意外應該是跟東京一樣把路線用橋樑和路堤加高吧,東京的真的做得不錯
台鐵沒有地下化只有高架化,而且只有車站周邊,淡水新店會變成台鐵直通。
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-15 22:22:00
台鐵淡水線新店線直通?一個起點在台北後站一個在萬華要跨縱貫線的日本人也不可能這麼玩吧
臺灣有高雄這個面對東南亞的大型天然良港加上南北向重要臺灣海峽水道,那個政權統治臺灣都註定不會落後,基隆港可能就會變成與日本本土最主要的交通港,高雄肯定是所有日商往東南亞歐洲貿易的超重要港口,基隆高雄的交通連結超重要,各種工業轉口後段包裝都太適合臺灣了,或許臺北市不會有現在熱鬧但高雄規模肯定比現在大得多!
淡水線與新店線都會使用台鐵規格之同運轉啦,剩下的地下鐵應該也會使用能與台鐵相近的規格,搞不好台北環狀線會先生出來
作者:
Stan6003 (巨猩)
2024-07-15 23:20:00要先確定那個時間線台北的規模蓋的了地下鐵欸
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-15 23:24:00
要確定耶。如果說得通日治時代的首府就該是高雄而不是台北,不能只從產業角度看,還得考慮政經等層面。我實在不明白為何能有高雄在日本建設下能比台北發展好的說法,事實上不說幻想部分,終整個日本治台時期統治機構和工商行號設置、交通建設的佈局都是以台北為核心這點跟清政府乃至於後代民國都是一樣的。台北在日本統治時期要能蓋哪些還太早了 ,很多很新潮的計劃到了真要實行前經費就出了問題
日本殖民時期以台北為核心是因為離日本近,當代是東南亞經濟規模低日本與歐洲貿易也超低,正常的世界線來看日商現在完全是深入東南亞市場對歐貿易重要性更不用說,高雄在日本手上當然會變超級重要,以當代角度來看,臺灣在皇民化成功後根本不需要特意把行政中樞留在靠近日本近的北台灣,以經濟需求為導向發展反而更合理,有日本本土的經濟當後盾高雄的轉運能力搞不好還能當自由港口發展!
皇民化哪裡有成功...就只是有錢人家歸順罷了....
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-16 02:08:00
皇民化成功?當台灣都是三腳仔背骨的?我符合族群定義中的純本省閩南系家庭第一個不同意
日本搞皇民化才八年而已,沒看到華國黨國教育洗三十幾年的成果?
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2024-07-16 06:21:00QQbrownie 你忘了日本如果二戰勝利,會全吃香港跟珠三角
作者:
Stan6003 (巨猩)
2024-07-16 06:24:00日本只要動了珍珠港後面的世界線就差不多了只差吃幾顆香菇而已所以香港跟珠三角的世界線不會存在
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2024-07-16 06:26:00對啊!所以要嘛台灣保不住,要嘛珠三角跟香港全吃,台灣都討不到便宜...
作者:
tt1034 (我爪天下第一)
2024-07-16 07:28:00光開頭就可以顯見這篇偏離事實多少,日本當時早就是工業台灣,農業南洋了,還在覺得台灣繼續被殖民只會是主要農業區我也是笑笑啦
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-16 09:38:00
如果日本贏了太平洋戰爭還需要工業台灣嗎草整個中國大陸給大日本帝國開發還輪得到台灣哩幻想也幻想的有點邏輯吧華國洗三十年今天還這副德性那還真失敗啊呵呵
作者:
ckTHU (XD)
2024-07-16 09:58:00雖然跟軌道沒關係,但各位可以看下架空歷史劇The Man in the High Castle 高堡奇人,日本二戰勝利跟德國瓜分美國東西岸世界線 XD原本以為討論後殖民時代,可以從美國託管&聯合國託管理事會世界線討論,可能有助於劇情收斂 XD
有人知道基本國府來台好幾年的都市計畫都是照日本舊有的做嗎…明明有第二種結局 就想是沖繩一樣美軍託管後回歸
或者是日本在雷伊泰灣海戰後投降,用保住台灣交換條件
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-16 11:31:00
那更不可能 當時開羅會議和德蘭黑會議都已經結束了,老美只會想揍死日本。日本內部也不可能有投降的聲音存在,在想一堆有的沒的都沒有意義日本贏了,拿到中國大陸沿海精華區和東南亞,台灣跟這些地方比有什麼價值?輸了,什麼東西通通都要吐出來,台灣對日本來說也不可能留得住,此時也沒人能預期國共內戰的結果。在假設一堆也不能改變前提吧 ,發生中日戰爭以後基本上就回不去了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2024-07-16 12:01:00終戰詔書錄好了都還差點被陸軍馬陸武力擋下來aka宮城事件,怎麼會有人覺得會有提前投降這個時間線呢不要被拖去一起玉碎就不錯了
是不是殖民看法就見仁見智,但在台灣的建設上,是對日本戰略需要才進行的。同理如果我們只是中國的一部分(不管國還共),除非我們有顯著的優勢,不然跟北上相比一定資源有差。
作者:
wcc960 (keep walking...)
2024-07-16 12:53:00日本連第一顆廣島下去後都還不一定會投降了最好是雷伊泰灣啦….
作者: ThomasWei919 (阿維) 2024-07-16 16:12:00
日本真的會投降還不是因為蘇聯從滿洲直接捅了菊花
其實日本時代已經把糖業鐵路稱為"私鐵"了,不過要注意糖鐵軌距只有762mm,跟日本大都會的私鐵差很多,車速也慢不過1960-1970年代高度經濟成長期,小汽車暴增後,糖鐵應該還是會像京都市電那樣廢線,畢竟車速比不上公路客運JR臺灣的車輛汰換速度應該會比JR九州慢,甚至向日本內地買二手車,所以可能現在還會有415系之類的老車在跑
作者:
Stan6003 (巨猩)
2024-07-17 00:18:00762mm就算是電氣化的速度還是不快啊內部.八王子線急速45,那個線形還一堆30的彎道北勢線有高速化工程也只有車輛端做好路線還是只能跑45,那個車跑70晃成什麼樣子我是不敢想花東線當初是怎麼拼到80的…
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2024-07-17 01:20:00去看看北海道道東地方 九州佐賀 恩... 應該就是那樣你各位真的覺得有比較好嗎XD拿工業來說好了: 廣場協定 -> 經濟泡沫 -> 疫情後再一波沒辦法像現在這樣有科技業在世界獨樹一格 -> 沒有$$-> 沒有城市發展 ->現在台灣高鐵 哪來的錢被小器東海開盤子價N700s XD想到我京大留學回來的學長閒聊時提到 他問熊本人會回熊本嗎結果每個都說不會然後還有電子支付 日本還是有一大堆巴士、私鐵 不願與全國整合阿... 看看台灣 別說悠遊卡了 icash到台東都能用...
理論上殖民主義後來陸續的被各國民族主義推翻,所以殖民地都逐一獨立居多,假設繼續被殖民到現在的機率很低,所以台灣也是有可能走向獨立,再來看原po討論的發文,應該是說希望台灣可以成為日本的領土而非殖民地?假設真的如此好了,那麼就沒有國民政府來台這件事,台灣的人口可能就是戰後那個數字(就從1946年沒有戰爭算起,台灣人口當時為600萬),再加上和日本類似的戰後嬰兒潮人口增幅,這樣台灣的總人口可能不到2000萬,然後加上日本的發展主要還是本州島,北海道四國九州其實和本州差距很大,台北可能也不會有現在規模,所以目前的台北捷運規模可能也不會出現,但可能會有新店線淡水線鐵路直通運轉的軌道運輸方式這樣,台灣高鐵這玩意也由於人口規模和現在不同,再加上離島並非日本的發展重點,我們很有可能不會擁有高鐵
臺灣的特殊性在於臺灣已經被天皇詔曰納入國土範圍了,皇民化時間不長但是日本已經統治了50年,臺灣年輕人已經開始把日語當國語,所有跟現代化有關的建設教育商業都是日本化,加上有錢仕紳的推崇,林獻堂等努力推廣臺語教育的仕紳反而還是少數,時間線上如果臺灣在228後美軍重新接管後又比照沖繩歸還日本,在對比中國人與美國人的統治後,臺灣大概一樣會出現大幅度懷念日治時期的美好!不是美國人的民主不好而是美軍在沖繩真的太臭紀律太糟糕。
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2024-07-17 07:58:00QQbrownie 如果你要承認那個天皇詔曰,那就等於是放棄反對殖民主義,這又變成是動搖戰後國際秩序的根本了
作者: scott29 2024-07-17 10:03:00
高雄工業頂多發展成北九州市水準,然後台灣人口應該千萬不到,北飄台北的年青人會改成北飄東京
作者:
ckTHU (XD)
2024-07-17 10:09:001945 年天皇詔曰讓台成為實質日本國土,跟同樣有皇民化政策的滿洲朝鮮應區別來看。
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-17 10:12:00
奇怪某人根本在平行時空吧如果天皇詔曰有意義,那為何台灣還是由總督府統治而不是比照日本內地的都府道縣?
作者:
ckTHU (XD)
2024-07-17 10:22:00詔曰到二戰終戰詔書時隔 4 個月,沒有完成實質整併可理解吧
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-17 10:23:00
滿洲因為名義上是國外(滿洲國)自然跟朝鮮/台灣不同,但朝鮮、台灣始終都是由總督府進行治理,統治方式全異於日本本土。另外雖隨時間有所縮限、但終日本統治時期的台灣總督都有權利制定僅限於台灣使用的律令。一紙詔書實際上沒有任何意義喔,更沒有什麼跟朝鮮的差異如果可以用四個月說明那更沒有意義啊日本只要不是國鐵/JR或是因為平行在來線獨立出來的第三部門似乎都可以用私鐵概括,糖鐵當時屬於各家製糖會社自然是私鐵範疇了,1970年代以前這種小型地方性私鐵在日本還挺常見的
作者:
ckTHU (XD)
2024-07-17 10:37:00你說的朝鮮與台灣沒什麼區隔是對的,但說天皇詔曰沒有任何
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-17 10:38:00
但問題也很明顯,這類依附在產業下的地方私鐵在產業結束以後多因為沒有需求而消失,在日本本地以森林開發、煤礦開採為主的產業鐵路就因為日本逐漸停止在本地開採資源而走入歷史。民國時期的糖鐵除了公路取代以外,製糖業在台灣的衰落也是原因之一,這個日本的發展過程也很相似。
作者:
ckTHU (XD)
2024-07-17 10:39:00意義是持懷疑態度的,殖民地總督可以向當時的天皇說不嗎?
作者: CGtheGREAT (大個) 2024-07-17 10:43:00
確實沒有意義啊 終戰前四個月已經在戰時軍事管理體制就算形式上不可能說不,但能不能得到落實就是大哉問了吧。何況前文不是也有人提到了,昭和天皇想投降終止戰爭都有人可以造反了,軍部對於天皇詔令到底怎麼想的恐怕很難說會完全尊崇吧彼時台灣在後武官統治時期恐怕軍部的影響力還高得多就是日本戰後,針對天皇在二戰期間究竟扮演什麼樣的角色至今都還是一個廣受討論的問題,畢竟在當時還牽涉到戰爭責任這個嚴肅的面向,所以主張天皇被軍部架空和天皇有權主政需要負擔戰爭責任的都有
就變大一點的沖繩 人口最多1千萬初 絕無高鐵(新幹線)
作者:
wcc960 (keep walking...)
2024-07-17 15:50:00戰前也一樣 天皇時常御而不治 就下面談好後給他公證要對詔曰說不也不必對天皇本人 對下面or擬稿的人說就行了故昭和想幹麼時還是得找親信或首相來談
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2024-07-18 02:29:00ckTHU 那個天皇詔曰,只是說可以選帝國議會的議員,而且也包含朝鮮的部分其實更妙的是,當初名義上大韓帝國是併入大日本帝國,但合併後也只是把統監府改成總督府,沒有讓那13道變成跟北海道一樣的都道府縣,選帝國議員的權利也要等其實難以實現了的天皇詔曰...
作者:
ckTHU (XD)
2024-07-18 17:09:00Shun01 詔書內容很清楚就是朝鮮與台灣有日本憲法的選舉權與被選舉權等參政權,殖民地與國土主要差異就是政治參與權利是不是有在中央政府體現,且規章明顯異於宗主國。
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2024-07-20 03:51:00只能說當年的日韓合併玩得很假吧!
作者:
mstar (Wayne Su)
2024-07-21 08:30:00自以為愛國而暗殺了溫和派的伊藤博文,導致加快被吞併速度
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2024-07-22 02:04:00其實朝鮮半島最後擋不住日本勢力的關鍵是日俄戰爭...