Re: [問卦] 蘇花高一樣備受阻饒日本二高的八卦

作者: ginsachai (沙裁)   2018-04-29 18:19:25
有人提到1.7兆日幣不是小數目,豬瀨直樹削減這些預算或許在國家財政狀況是對的。
我倒認為不能這麼想,的確,我按照現在匯率去抓,1.7兆日幣大概是4674億台幣,
這個金額給台灣國五應該都蓋到太麻里了也不一定。
但今天新東名.名神的定位是連接東西日本、三大都會圈、日本最重要太平洋沿海工業
地帶的高速公路,原有目的就是取代舊有東名跟名神。最主要是東名和名神沿線不太好
拓寬,只有首都圈近郊100公里、靜岡部分路段以及京都至大阪吹田附近拓寬為6線以上
其餘路段車流量儘管沒那麼龐大,但是還是有80000-100000/日的路段目前還是只有4線
道。
東名和名神全長540公里共有約20幾座隧道,日本政府於過去是先將東京以及大阪近郊
東名和名神全長540公里共有約20幾座隧道,日本政府於過去是先將東京以及大阪近郊
東名和名神全長540公里共有約20幾座隧道,日本政府於過去是先將東京以及大阪近郊
東名和名神全長540公里共有約20幾座隧道,日本政府於過去是先將東京以及大阪近郊
的路段另開闢隧道來拓寬,但整條這樣子難免有點困難,工程會相當浩大。今天中山高
整條唯一沒有拓寬的就是基隆段,就是因為基隆段卡了一個中興/大業隧道,要不然
國一應該也是全線都會拓寬的。
為何要設計成全線六線道還有一個原因就是讓大貨車能利用第二及第三車道,只要想像
日本三大都會圈共計約5500萬人口的城際高速公路有70%的路段是4線道就知道有多荒唐。
而且就算新東名新名神全線通車好了,舊有東名跟名神還是有拓寬必要,我以早在2008年
最先獲得效益的名古屋段來講,2008年後新名神部分路段和伊勢灣岸道的通車造成日本東
京至大阪在進入名古屋近郊的豐田市改走新路到京都近郊,這一改變了傳統日本的物流路
線,但2018年的今日,在新路已經達到100000/日車流量的水準,舊有東名跟名神還是在
57000-77000日的水平,偏偏名古屋路段幾乎都是4線道,這段遲早還是得拓寬。
57000-77000日的水平,偏偏名古屋路段幾乎都是4線道,這段遲早還是得拓寬。
日本高速公路網中僅有東北自動車道和東關東道+首都高灣岸線擁有連續100公里以上為6
線道規格而已,原本新東名加新名神是規劃全線450公里都為6線以上,甚至連新名神終點
直接銜接的山陽自動車道於神戶的路段都有預留6線的空間,但現今構造或是以通車為6線
道以上大概僅佔260公里左右,我再依照通車後的車流量來看新東名神後續先以四線道規
格通車的路段都已經達到45000-50000/日的水準,假以時日要往上突破至6-7萬都是很有
可能的,屆時可能又會重新評估拓寬的計畫,該高速公路目前除名古屋段以外都是以
"暫定4車道"通車,但將來要怎麼完成6線道,是一個很大的疑問。
最後,豬瀨砍的這條路原本設計速率是120-140/KM,也就是理論上的德國無限速高速公路
的等級,甚至於給新幹線跑都是可行的線形,但現在僅有靜岡路段速限為110/KM(去年上
修,破了日本從1963年名神開始通車最高速限維持100/KM的值),其餘路段還是維持
100/KM,到底省這1.7兆是不是真的省?我只在日本2CH看到網友說蓋成這樣很愚蠢而已。
作者: LoveWin7 (WIN 7再戰10年)   2018-04-29 18:30:00
錢一定要花在刀口上,為省錢再改建真的省不到哪裡去台61就是一個血淋淋的例子
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2018-04-29 18:39:00
之前有討論過東海道貨運新幹線直接架在新東名神的中央分隔島上。可以確認新東名神的線型真的是很佳。不過豬瀨直樹削減預算的背景正好是日本道路公團虧損,輿論要求改革的背景,首相小泉純一郎也是改革派自居和蘇花高一樣,風向就是往那邊吹的。
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-04-29 19:15:00
現在的日本已經不是6 70年代的日本了 現在的日本事實就是沒錢 我有說過豬瀨是日本道路史上的千古罪人沒錯 建設當然是要做最好的 高速公路線道要多 速限要高
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2018-04-29 19:17:00
我就直說了,小泉純一郎拿到改革家聲望,豬瀨當罪人。
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-04-29 19:18:00
新幹線就是要快 260也嫌慢 地鐵也是高運量幹下去沒預留10節看上去就是不爽 計劃書規格全部寫最高誰都會但每逢談到錢就是很現實的 沒有就是沒有是時代逼使新東名降級的 但總要有人把新東名送上斷頭台只是那個不幸的"千古罪人"剛好是豬瀨
作者: icpnh   2018-04-29 20:42:00
中山高大華系統到汐止仍有部分路段沒拓寬哦中山高大華系統到汐止仍有部分路段沒拓寬哦
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2018-04-29 21:09:00
能列舉一下哪些道路公團蓋的路是不必要呢
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-04-29 21:20:00
60年代日本經濟正在起飛 未來一片光明 當然敢蓋高鐵可能他覺得鄉下那一堆XX-XX道路 XXバイパス沒用吧前面都有人提到了 新東名降級的背景是小泉改革派上台那個時候就是甚麼的民營化 賠錢貨全部甩出去新東名被降級是很沒遠見的事情沒錯 但也是日本人共同的選擇台灣也過了經濟高速增長的時期啦 現在的建設也一樣趨向保守 西濱搞了快30年 環島國道幾乎停擺汐五五楊也是塞爆N年才做
作者: TimeEric (小譚)   2018-04-29 23:42:00
我倒覺得降低規格是好事 中央新幹線通車 京名又多了新的通道
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-04-29 23:59:00
中央SKS轉移的是航空和東海道SKS的客流 跟公路差遠哩
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2018-04-30 22:11:00
因為當時在位的是神一般的小泉,所以不會有十河信二
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2018-04-30 22:46:00
可是日本人口是減少的欸 經濟成長速率也遲緩
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-05-01 00:23:00
日本人口減少 但都會區人口增加啊
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2018-05-01 23:26:00
反對派總是會說 車道越蓋越多還是會塞 沒有止盡......OMG 推文怎麼被吃光了 @[email protected]我覺得有錢沒錢要看狀況的 東名之間收費回不了本嗎?而且事實上中央新幹線也是蓋下去了阿 會賺錢為何不能蓋
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-05-02 11:07:00
有多少現金做多少事 日本高速公路網還有很多幹線未完成,中央新幹線是"現金流"夠支應工程支出才先蓋的日本道路公團當時應該沒那麼多現金
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-05-03 11:55:00
手機操作有誤?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com