[新聞] 民團喊話新北市府放棄闢建淡北道路

作者: Bustycat (Meow)   2024-06-06 18:32:52
批「不能當救命道路」 民團喊話新北市府放棄闢建淡北道路
https://udn.com/news/story/7323/8014062
2024-06-06 13:40 聯合報/記者江婉儀/新北即時報導
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環境法律人協會今天到新北市政府市民廣場抗議,該協會律師團在2021年3月31日對環境部、新工處提出行政訴訟,將於7月11日一審宣判。記者江婉儀/攝影
淡北道路預計2029年通車。但民團指控,不只工程經費高昂,只會吸引更多車流,直接塞在台北,不能當作救命道路,應選擇拓寬台二線,呼籲市府放棄開發。新北市新工處回應,徵地費用過於龐大,也無法提供足夠車道,未來還是會塞車,工程越早推動越好。
環境法律人協會今天到新北市政府市民廣場抗議,該協會律師團在2021年3月31日對環境部、新工處提出行政訴訟,將於7月11日一審宣判。
淡北道路案原告、淡水居民魏伯任認為,市府原本就規畫拓寬台二線,卻強推淡北道路,如今工程經費破百億元,根本是錢坑工程,也破壞樹梅坑溪下游的生態美景,呼籲應終止工程。
全球綠人之友會理事李春祥指出,淡北道路除了兩端外並無其他出入口,台北市端出口匝道只有一個車道,沒有接上洲美道路,只是將塞車路段從台二線移至北投,車流堵塞在大度路、中央北路西端,吸引更多的「穿越」車流,救護車開上去也是塞,不能作為救命道路。
李春祥表示,應等淡江大橋完工後觀察效益,再評估淡北道路是否要興建。「拓寬台二線才是解決之道」,土地徵收比道路工程更簡單,反觀闢建淡北道路會讓淡水河沿岸失去大量綠地,質疑「是獨厚小客車」,也對「闢建淡北道路將增加公車使用量」的說法質疑。
淡北道路案行政訴訟承辦律師黃惠鈺表示,本案位於一級海岸保護區的範圍內,不僅與濕地法、文資法的重要濕地共用邊界,甚至監測站就在濕地範圍內,卻未依照濕地保育法審查許可,顯然違法,應予撤銷環評。
新工處副處長李仲昀回應,台二線計畫路幅40米,現況是26米至40米不等,經分析模擬民國130年用路狀況,需要增加2個車道,台二線全線拓寬不只徵收用地費過於龐大,也只能多提供一個車道,加上沿線27個橫交路口也會影響車流,這部分與公路局共識一致,透過淡北道路以外環道紓解通過車流。
李仲昀表示,推動淡北道路並不是鼓勵私人運具,而是要創造足夠的路幅空間,未來可以結合票證系統,掌握旅次需求,媒合公車業者調整路線、班次,活化公共運輸提升效能。此外整個工程大環境面臨成本大幅上漲,不只基礎工班,中階管理人員問題也非常缺乏,工程還是越早推動越好。
針對法律限制和環境保護等問題,李仲昀表示,已經在行政法院訴訟的司法程序中,兩造之間都有充分表述,希望回到法治程序處理。
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淡北道路案原告、淡水居民魏伯任(中)認為,市府原本就規畫拓寬台二線,卻強推淡北道路,如今工程經費破百億元,根本是錢坑工程。記者江婉儀/攝影
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淡北道路規劃在台北市中央北路施作地下道及立德路高架橋,使道路立體化,分流往返淡水及台北市的車流,不必經過平面道路,縮短路口號誌停等時間,改善大度路既有路口壅塞問題,同時解決雙北兩市面臨的交通困境。圖/新北市工務局提供
作者: LewisRong (陳金鋒世代)   2024-06-06 20:14:00
環團 呵呵
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-06-06 20:44:00
不好意思,頭已經洗下去囉
作者: Killercat (殺人貓™)   2024-06-06 22:56:00
淡北做不做是一回事 但是說台二線拓寬 這人腦子還好嗎
作者: wojciech (Bing)   2024-06-06 22:56:00
我支持淡北道路,但台2線的道路幾何也有很大改善空間。例如往台北方向馬偕醫院路口和竹圍加油站前路口常常左轉卡直行、竹圍站前的車道不連貫也是造成瓶頸的原因
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2024-06-06 23:49:00
可以給環團這些人塞誠實豆沙包嗎??好奇背後是什麼團體或什麼人之類的。
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-06-07 00:33:00
會說實話就不會出來帶風向
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-06-07 01:37:00
不然停工的違約金給他們出好了
作者: whitefox (八十萬定存宅男)   2024-06-07 03:52:00
就是因為台二被環團反對才有淡北問世啊環團貫用招數,A團反對方案一,換成方案二後又跑出B團來反方案二
作者: ciswww (Farewell)   2024-06-07 08:33:00
好像不是樓上講的故事
作者: chienming40 (兔崽子)   2024-06-07 12:02:00
講得好像拓寬徵地很容易
作者: Bustycat (Meow)   2024-06-07 12:21:00
環團當年成功一次,所以現在淡北道路其實是復工雖然二階環評修的微乎其微
作者: hunng5 (阿豪)   2024-06-07 15:25:00
環團,呵呵阻礙大眾建設的元兇
作者: ethanNTP (ethanNTP)   2024-06-07 16:15:00
反輕軌 反淡江大橋 反淡北道路 人間極品
作者: Bustycat (Meow)   2024-06-07 16:59:00
他們好像忘了旁邊還有關渡新橋在可行性評估
作者: whangkiahao (teemowhang)   2024-06-07 18:04:00
今天擋這工程就是擺明不把淡芝人命當一回事
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2024-06-07 20:22:00
盆唐到市區都有3條高快速公路,淡水只有一條路怎能吸引居民及產業入駐
作者: ciswww (Farewell)   2024-06-07 20:45:00
請問南韓近20年有在河景住宅(例:康和紅樹林)前面蓋雙層高架道路(淡北快速道路原案)的協調成功案例嗎?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-06-07 21:09:00
拓寬徵地很難,但也很容易,看如何溝通罷了
作者: Killercat (殺人貓™)   2024-06-07 21:19:00
那邊拓寬除了拆房子還要入侵捷運軌道用地https://maps.app.goo.gl/Hcx3uDBMGVu5XDKr7所以我才講說拓寬台二線的根本是在抬槓 來亂的能拓出兩道的地方一定有 但是很多地方都沒辦法 會形成瓶頸,而瓶頸壅塞是更加嚴重的
作者: EvilDoom (如果的事)   2024-06-07 21:58:00
樓上是不是搞錯地方? 說要拓寬的應該是紅樹林到關渡?
作者: chewie (北極熊)   2024-06-08 00:58:00
垂直匯入台二線的幾條道路高程與坡度都卡死了拓寬只會導致相交道路無法簡單匯入拓寬後的台二線 除非拓寬期間封路或是有平行替代道路->那就是淡北道路啊啊
作者: Bustycat (Meow)   2024-06-08 03:30:00
淡北道路兩個北端,圖上是中正東路那端但是竹圍到關渡那段比這還難拓寬
作者: Killercat (殺人貓™)   2024-06-08 09:37:00
我是隨便找個地方當註解啦,不過的確選得不太好其實現在中正東路已經有6線/4線瓶頸路段的問題了拓寬要是造成這種瓶頸 那會比不拓寬還糟糕
作者: auction88 (auction)   2024-06-08 11:35:00
其實不太懂為何只有台1高架 台2就變沒路平面少一線上面可以多四線是要怎麼塞大度路直接高架到紅樹林應該是剛好而已
作者: Bustycat (Meow)   2024-06-08 11:56:00
竹圍到關渡大橋那段就是台2線中間蓋高架了
作者: auction88 (auction)   2024-06-08 12:01:00
https://i.imgur.com/B4dEL0A.jpeg沒看到柱子 5個月前的街景看不出來有高架
作者: Killercat (殺人貓™)   2024-06-08 15:50:00
高架施工造成的黑暗期是很恐怖的 現在已經在塞,蓋高架的話可能會直接斷氣個兩年
作者: ELYC1x (u4tp6)   2024-06-08 15:54:00
高架橋墩很細,大約2-3m,但基礎施工至少需要9-10m空間
作者: auction88 (auction)   2024-06-08 16:46:00
當年的忠孝東路復興南北路若沒黑暗期那也沒捷運2年蓋好 解決數十年來的問題長痛不如短痛
作者: Bustycat (Meow)   2024-06-08 16:49:00
4月才開始交維最好年初的街景會有啦,而且也不是那段會在路上落墩的只有基督學院旁邊那段
作者: auction88 (auction)   2024-06-08 16:49:00
當年台一高架也不是橫空出世. 不也一大段黑暗期所以B大你是說竹圍正在高架到關渡大橋是嗎?這段不就淡北道路
作者: yentingeric (yenting)   2024-06-08 19:12:00
露出馬脚,這民團想要政府徵收土地。賺好賺滿
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-06-08 23:17:00
也不看看台1高架落墩用掉多少路寬...如同ELYC1x板友所言,挖基礎就要用掉9-10m,也就是兩個車道寬左右的空間,全都蓋台2上方就用掉平面2個車道了哪會是上面說的平面少一線那麼簡單https://i.imgur.com/l3fi84f.pngauction88板友你真的有看過地圖嗎?就算沒看過,先前的計畫路線圖(記得新聞都有附圖說明)也沒有看過?人家在講基督學院你講竹圍高架到關渡大橋,你是不是對淡北道路很不熟啊?而你貼的那張街景圖,淡北道路早離開台2線上了https://i.imgur.com/nx2O8DY.png你確定你說的地方,和B板友說的是同一個地方嗎?
作者: auction88 (auction)   2024-06-09 01:21:00
我不是在說淡北道路呀,我只是在說台1高架之後就沒什麼市區高架。現在要延伸討論的話就是大部分都做新路=外環道。 只有台北會直接市中心做建國高架市民高架還有新北的台1台64台65。在蓋64的時候也是黑暗期對吧?怎麼後來蓋的都忍受不了黑暗期只能另外徵收買地繞路。
作者: justempty (帥到沒朋友)   2024-06-09 03:10:00
環團就是一個沒有價值沒貢獻的團體
作者: KingChang711 (十二星超級上將)   2024-06-09 07:07:00
大陸無論過去現在及未來都不可能有環團
作者: iceonly (只有冰)   2024-06-09 12:47:00
市區再怎麼樣也有其他替代道路,現在淡水只有一條台2對外,你要拿來蓋高架根本瘋了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-06-09 14:15:00
要另闢蹊徑就傳說中的芝投公路了吧 只是這條....
作者: auction88 (auction)   2024-06-09 14:22:00
說真的台64在蓋的時候往新店也沒什麼替代道路
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-06-09 14:26:00
只是特一號道路(新莊思源路/板橋民生路/中和中正.景平路)超寬的呀....但台北淡水間台二線有這樣寬嗎??
作者: auction88 (auction)   2024-06-09 14:47:00
景平路是雙向三線 中間柱子是一個車道
作者: Killercat (殺人貓™)   2024-06-09 19:25:00
台64蓋的時候往新店替代道路就是國三,當時中和交流道天天塞成狗,我當年在家美那裡上班超有感現在偶爾都還會塞到翻 但是跟當年台64興建期完全不能比景平已經是很有本錢拓寬的了 但是當年還是巨恐怖台二在這情況高架我還真的想都不敢想想像一下橘5走完單程要兩個半小時
作者: Bustycat (Meow)   2024-06-09 23:35:00
今年還有大業路往南高架接洲美快的可行性評估
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-06-10 09:42:00
你從什麼時候開始,有了做新路/外環道就不會有黑暗期的錯覺?還有,景平路上面還有環狀線高架,請告訴我要佔掉多少車道?台2線是可以和景平路(市道106線)比擬的嗎?在他板被我點出盲點就算了,連在這裡都可以被我及其他板友吐槽,我只差沒告訴你我這幾個月還常常經過台2線關渡-竹圍段,而你除了貼街景圖外,近期有實地走過那一段嗎?還是你把淡北/台2當成台15/台61了?我就問你兩個問題好了,台2線關渡竹圍段有多寬?景平路有多寬?你用Google earth去量也可以,去現場用測量工具量也可以,你甚至用Google map的測量距離去量也行,還有,蓋高架是只要用車道數量就可以判定能不能蓋嗎?
作者: auction88 (auction)   2024-06-10 14:33:00
講話真的很衝 原來你的發言人間煙火是這個樣子景平路在蓋64+環狀線是少了一線+調撥車道,長時間塞車回新店經秀朗橋前就是只能慢慢前進. 離峰狀況是還好。尖峰實在寸步難行。但渡過黑暗期蓋好就好很多.現在2乙往南也是有調撥 但要主線事故才會開。三線沒禁左偏心左轉道隊伍太長佔到主線,公車沒避車彎或是其他車輛臨停。三線變一線外加紅綠燈。因為路太小車太多所以只能蓋淡北繞過瓶頸點無法直接台2高架。
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-06-12 18:17:00
所以我說那個路寬呢?通篇只看到一堆不是我要的答覆欸,說我講話很衝,我就只是單純反問你而已,沒別的意思,是你自己在那邊受不了我的質疑吧?照你說的,為何只有台1高架,那台3、台9也不能蓋高架?你真的懂實務上的執行,和你的論點落差有多大嗎?不然為什麼你會被說「不食人間煙火」(而且還不是我說是有其他板友跟我反映說出來的),我一開始還不覺得你會如那些板友說的那樣,但看到你這陣子的發言,為什麼你會讓我開始有些認同那些板友跟我說的話呢?想在公路上蓋高架,行啊,但做得到的又有多少?

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