魯肅和呂蒙都是東吳的肱股之臣，只有先任後任之分，鷹派與鴿派的作為並不是
固定立場，而是今天兩國沒戰事，沒理由，共同戰線利益比較大，那大家就裝死
裝乖互相假兮兮一下。魯肅今天若活，遇到關羽發兵，受孫權命令一定也是馬上
強襲荊州，什麼呂蒙收割魯肅，講得出這種話真的是腦袋有洞，格局小到崩潰無
聊......到底有什麼好討論的，當事人呂蒙孫權魯肅每個互挺，局外人喊燒個雕。
呂蒙強襲荊州是百分之五百的正確決策，這個決策，不用去很深刻的研究史料，
任何一個真正有實務經驗的主管階級，或是統率人士，都會明白這個很簡單的道
理。
有的時候就是百年難得一遇的天賜良機，通常出現於敵人自己製造了一個白爛的
失誤，這個時候要做的事情絕對是兵貴神速，幹了再說。不善兵陸戰，動員力很
有問題的孫權集團，要硬攻豐富經驗，氣勢強到可以幹爆曹仁的關羽集團，慢慢
的去體制內交涉攻守同盟，或是直接正面對決，能否有勝機是非常大的疑問，根
本在戰略上都是不切實際
(我還記得幾年前討論這個話題的時候，有個不知道誰說最佳決策是龜起來種田和
整修山越，簡直是瞎到崩潰)
荊州這個地方只要先幹下來，就是贏了，你說之後守得多辛苦，那是之後的事情，
真正在統率的人也知道，大概守得下來，風險估一估就衝了，創業和領導公司開創
局面，本來就是這種過程的不斷反覆，一個初級班的都可以理解。馬後砲說什麼要
種田的，最後都是全部滅光光，沒有一個例外，歷史上和現實上根本多如牛毛。
最後結果，關羽果然把荊州吐了出來，根本就是東吳的完全勝利，而直接掌控荊州
這個小地盤對於東吳多麼重要，我看也不是一些膚淺之士能夠理解。至於你說什麼
妨礙了隆中對連吳抗曹的基本國策，那乾東吳屁事，東吳是劉玄德養的狗喔。你家
的戰略是你家的事情。
最後，知識這種東西一直都是有目的性，不是埋在書堆裡看爽自慰覺得自己很有學
問的，而是用來啟發的，鑑古的，實用應用派的。上BBS也十幾年了，從學生都變老
了，有的人變成參與和創造歷史的人，你還只是在書堆和google裡查人ip的酸酸，
因為從不擁抱世界來應用，最後連分析眼光也往下無限下墜，講真的，那也滿可悲的
，言盡於此，大家要多多保重身體啦。

陸遜表示:夷靈之戰就靠我拉 顆顆

為反擊而反擊 原po只是提到你又沒戰你 回得不著邊際

大都督恢復戰力了XD 期待你在八卦和服貿板洗刷汙名

大都督 服貿板的文章為啥要自D?

自D什麼 大作還一大堆 自己去a來看

還有我有什麼污名 我講話隨便都是爆 宣稱文也是爆

...呂蒙的戰略不是只有拿荊州耶...?

我是不想幫哪邊說話 但我也同意規起來種田瞎到爆炸

ZM從來就無視呂蒙的完整戰略，到後來還罵呂蒙攻襄陽、白帝

的計畫，這就是話說太滿必然自打嘴巴的經典代表

9337篇(#1F_00e9_)一系列下來，colamonster的文章專打ZM臉

行百里半九十，說收割只是因為魯沒那個命活到可以自己成果，要是他活得到不見得不會去做一樣的事

大都督這樣講似乎是針對收割一詞作了太多的文字遊戲

至於孫權是否以他的評論刻意淡化魯肅貢獻還有討論空間

畢竟魯肅終其一生都沒等到關羽軍團露出這麼大的弱點

或許是因此評估還不會贏只好繼續後方準備?老實說可能魯呂二人評估「可以出手」的標準有一定差距

否則魯肅也宣言過「羽不足忌」但還是沒有出手

而這些準備期的工作跟評估被一句「外為大言」蓋掉

是否可以作為孫權認為魯肅戰略太緩的佐證?

215年魯肅出手奪荊南三郡，一氣呵成毫無"太緩"跡象，但是魯

肅扎實的軍功，仍被帶兵的呂蒙和甘寧給分散淡化

我這篇根本不是在講歷史，你們自己翻譯吧

請恕小弟識淺,再看一次戰神的文,我怎麼想到某遊戲的X神

最後,我很不爭氣的覺得末段其實還滿有道理的

講道理人人都會，鍵盤大都督更是箇中能手，但還是鍵盤...

我是說「孫權認為」魯肅太慢，不是我自己解讀

至於大都督的說理，我自己在幾年前感同身受過了

大嘟嘟戰力果然不凡,幾日前號召的義勇軍行動非常成功

但是怎麼把檄文給刪除了呢??應該要裱起來供大眾景仰阿kerkerker

真的是到處亂~

我覺得最佳策略就是蓋很多港口打漁爆，搶升帝王時代

Z大 這裡是學術版 請自重.......

支持大都督

的確讓人愉快~

路過幫噓

大嘟嘟平常雖然嘴砲打得兇 但這次的確幹了件大事

支持大都督!!

放鳥群眾叫大事?

真真假假自有是非 不該以刻板印象因人廢言

是啊，自有是非，我為86抱不平

我也挺86

呵呵你那隻眼睛看到我放鳥，你只是鍵盤魯蛇還會幹嘛連一張嘴都沒有怎麼不切腹一下

警告一次，zm大，如果再不自重我會水桶一週

另外請諸版友不關版務的糾葛請別在此牽扯

推

大嘟嘟 加油好嗎

支持大都督!!

大都督原來在這