Re: 魯肅治荊─被遺忘的善政

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-04-15 12:23:59
魯肅和呂蒙都是東吳的肱股之臣,只有先任後任之分,鷹派與鴿派的作為並不是
固定立場,而是今天兩國沒戰事,沒理由,共同戰線利益比較大,那大家就裝死
裝乖互相假兮兮一下。魯肅今天若活,遇到關羽發兵,受孫權命令一定也是馬上
強襲荊州,什麼呂蒙收割魯肅,講得出這種話真的是腦袋有洞,格局小到崩潰無
聊......到底有什麼好討論的,當事人呂蒙孫權魯肅每個互挺,局外人喊燒個雕。
呂蒙強襲荊州是百分之五百的正確決策,這個決策,不用去很深刻的研究史料,
任何一個真正有實務經驗的主管階級,或是統率人士,都會明白這個很簡單的道
理。
有的時候就是百年難得一遇的天賜良機,通常出現於敵人自己製造了一個白爛的
失誤,這個時候要做的事情絕對是兵貴神速,幹了再說。不善兵陸戰,動員力很
有問題的孫權集團,要硬攻豐富經驗,氣勢強到可以幹爆曹仁的關羽集團,慢慢
的去體制內交涉攻守同盟,或是直接正面對決,能否有勝機是非常大的疑問,根
本在戰略上都是不切實際
(我還記得幾年前討論這個話題的時候,有個不知道誰說最佳決策是龜起來種田和
整修山越,簡直是瞎到崩潰)
荊州這個地方只要先幹下來,就是贏了,你說之後守得多辛苦,那是之後的事情,
真正在統率的人也知道,大概守得下來,風險估一估就衝了,創業和領導公司開創
局面,本來就是這種過程的不斷反覆,一個初級班的都可以理解。馬後砲說什麼要
種田的,最後都是全部滅光光,沒有一個例外,歷史上和現實上根本多如牛毛。
最後結果,關羽果然把荊州吐了出來,根本就是東吳的完全勝利,而直接掌控荊州
這個小地盤對於東吳多麼重要,我看也不是一些膚淺之士能夠理解。至於你說什麼
妨礙了隆中對連吳抗曹的基本國策,那乾東吳屁事,東吳是劉玄德養的狗喔。你家
的戰略是你家的事情。
最後,知識這種東西一直都是有目的性,不是埋在書堆裡看爽自慰覺得自己很有學
問的,而是用來啟發的,鑑古的,實用應用派的。上BBS也十幾年了,從學生都變老
了,有的人變成參與和創造歷史的人,你還只是在書堆和google裡查人ip的酸酸,
因為從不擁抱世界來應用,最後連分析眼光也往下無限下墜,講真的,那也滿可悲的
,言盡於此,大家要多多保重身體啦。
作者: obov (來噓蒼真)   2014-04-15 13:16:00
陸遜表示:夷靈之戰就靠我拉 顆顆
作者: aquacomfort (那個誰)   2014-04-15 13:35:00
為反擊而反擊 原po只是提到你又沒戰你 回得不著邊際
作者: time3Q (緣分落地)   2014-04-15 13:37:00
大都督恢復戰力了XD 期待你在八卦和服貿板洗刷汙名
作者: hihi29 (無)   2014-04-15 14:01:00
大都督 服貿板的文章為啥要自D?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-04-15 14:20:00
自D什麼 大作還一大堆 自己去a來看
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-04-15 14:21:00
還有我有什麼污名 我講話隨便都是爆 宣稱文也是爆
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2014-04-15 15:42:00
...呂蒙的戰略不是只有拿荊州耶...?
作者: s1720109 (pilisam)   2014-04-15 19:45:00
我是不想幫哪邊說話 但我也同意規起來種田瞎到爆炸
作者: time3Q (緣分落地)   2014-04-15 20:14:00
ZM從來就無視呂蒙的完整戰略,到後來還罵呂蒙攻襄陽、白帝
作者: time3Q (緣分落地)   2014-04-15 20:15:00
的計畫,這就是話說太滿必然自打嘴巴的經典代表
作者: time3Q (緣分落地)   2014-04-15 20:32:00
9337篇(#1F_00e9_)一系列下來,colamonster的文章專打ZM臉
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-04-15 22:22:00
行百里半九十,說收割只是因為魯沒那個命活到可以自己成果,要是他活得到不見得不會去做一樣的事
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-04-15 22:24:00
大都督這樣講似乎是針對收割一詞作了太多的文字遊戲
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-04-15 22:29:00
至於孫權是否以他的評論刻意淡化魯肅貢獻還有討論空間
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-04-15 22:31:00
畢竟魯肅終其一生都沒等到關羽軍團露出這麼大的弱點
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-04-15 22:32:00
或許是因此評估還不會贏只好繼續後方準備?老實說可能魯呂二人評估「可以出手」的標準有一定差距
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-04-15 22:33:00
否則魯肅也宣言過「羽不足忌」但還是沒有出手
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-04-15 22:34:00
而這些準備期的工作跟評估被一句「外為大言」蓋掉
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-04-15 22:36:00
是否可以作為孫權認為魯肅戰略太緩的佐證?
作者: time3Q (緣分落地)   2014-04-15 22:49:00
215年魯肅出手奪荊南三郡,一氣呵成毫無"太緩"跡象,但是魯
作者: time3Q (緣分落地)   2014-04-15 22:52:00
肅扎實的軍功,仍被帶兵的呂蒙和甘寧給分散淡化
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-04-15 23:34:00
我這篇根本不是在講歷史,你們自己翻譯吧
作者: shevchenco (冬肥)   2014-04-16 00:40:00
請恕小弟識淺,再看一次戰神的文,我怎麼想到某遊戲的X神
作者: shevchenco (冬肥)   2014-04-16 00:41:00
最後,我很不爭氣的覺得末段其實還滿有道理的
作者: time3Q (緣分落地)   2014-04-16 02:13:00
講道理人人都會,鍵盤大都督更是箇中能手,但還是鍵盤...
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-04-16 02:48:00
我是說「孫權認為」魯肅太慢,不是我自己解讀
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-04-16 02:49:00
至於大都督的說理,我自己在幾年前感同身受過了
作者: allensua   2014-04-16 08:01:00
大嘟嘟戰力果然不凡,幾日前號召的義勇軍行動非常成功
作者: allensua   2014-04-16 08:02:00
但是怎麼把檄文給刪除了呢??應該要裱起來供大眾景仰阿kerkerker
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2014-04-16 09:52:00
真的是到處亂~
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2014-04-16 13:47:00
我覺得最佳策略就是蓋很多港口打漁爆,搶升帝王時代
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2014-04-16 18:44:00
Z大 這裡是學術版 請自重.......
作者: zipizza ( )   2014-04-16 20:21:00
支持大都督
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2014-04-17 06:39:00
的確讓人愉快~
作者: ALLEN10818 (Allen)   2014-04-17 12:26:00
路過幫噓
作者: yukimura0420 (涉)   2014-04-17 13:51:00
大嘟嘟平常雖然嘴砲打得兇 但這次的確幹了件大事
作者: dake (V FOR VENDETTA)   2014-04-20 19:43:00
支持大都督!!
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2014-04-22 09:39:00
放鳥群眾叫大事?
作者: yukimura0420 (涉)   2014-04-22 13:20:00
真真假假自有是非 不該以刻板印象因人廢言
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2014-04-22 13:39:00
是啊,自有是非,我為86抱不平
作者: yukimura0420 (涉)   2014-04-22 14:33:00
我也挺86
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2014-04-24 09:34:00
呵呵你那隻眼睛看到我放鳥,你只是鍵盤魯蛇還會幹嘛連一張嘴都沒有怎麼不切腹一下
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2014-04-24 12:57:00
警告一次,zm大,如果再不自重我會水桶一週
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2014-04-24 12:58:00
另外請諸版友不關版務的糾葛請別在此牽扯
作者: jujustine83 (很紳士的錢)   2014-05-04 13:41:00
作者: alvis000 (艾爾)   2014-07-02 11:03:00
大嘟嘟 加油好嗎
作者: dake (V FOR VENDETTA)   2014-07-05 14:37:00
支持大都督!!
作者: noobismeok (冰火)   2014-08-06 01:35:00
大都督原來在這

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com