: → chordate: 2.採用魏略魏延的子午谷之計，一千七百年後爭端會少很多 11/06 21:12
人的天性就是鬥爭
假設一下，如果諸葛亮採用了魏延的子午谷
成功的話先不提，後續變數太多
但失敗的話，你就會看到現代人替魏延貼上了廢物的標籤
然後諸葛亮任用魏延一事，也會被亮黑拿出來鞭
罵他不會用人，北伐無功，軍事無能
還會有人腦補出諸葛亮忌妒魏延，派他送死的陰謀論
疑? 怎麼有種好熟悉的感覺

是有熟悉的感覺

然後 揮淚斬馬謖 變成 揮淚斬魏延 XD

關羽大意失荊州 劉備揮淚斬老二

很難假設吧,畢竟典出曹魏以外只有略的魏略. XD

這是影射宣王和張郃嗎 XD

那也不過是針對亮粉無腦捧亮的反作用力罷了

大推影射宣王和張郃XD

樓下召喚h__

張郃跟魏延是兩種相反類型一個智謀很行 但實戰勝負個半 一個實戰很行 但智謀普普

兩個應該都是偏實戰的吧.....

推魏以外只有略

哪來的智謀很行

相當有畫面www

宣王和張郃感覺好遙遠了 都忘記版上曾經一陣腥風血雨

就一個人講話得不到認同開分身自慰刷存在感,有啥腥風血雨的.

是說開分身被抓到還無所謂的那次嗎

還蠻腥的 風雨倒是沒有

通常越聰明的人越會強調避險 好啦郭嘉是例外

馬謖一個人在街亭掛了2萬名蜀軍沒關係魏延帶5000人走子午谷失敗說是會重創蜀國國力魏延走子午谷可以吸引魏軍主力 馬謖街亭就守得下

聽樓上funpi,那何不順眾議,用魏延吳x,丟馬去其他地方失敗也不會全怪亮,成功率還比較大

哪來的掛了2萬名蜀軍沒關係??北伐大敗人也被斬了,還叫沒關係??哪來的平行時空??

版主該出來洗地了 人身攻擊都出來了

不要刪啦 最近都沒啥文章

人都死了叫沒關係 = =|||

張郃沒有智謀 那張郃看出危險 為何宣王看不出??魏延跟張郃在戰略眼光上根本不是同一層級拿諸葛與魏的關係去比司馬跟張 完全不懂三國歷史嘛

魏延可是領漢中太守...守的時間也不短沒戰略眼光會破格給他這位子? 你才不懂三國歷史吧你只會陰謀論蛤?

跟張飛比 給魏延沒啥問題啊 基本三國歷史不知道??我還真搞不懂為何三國版裡 有些人只不過聽聽人家講古也敢跑出來嗆人 人家說甚麼他就講甚麼 也沒自己的觀點史料也沒在看 版主真的該管管

基本三國史，連魏晉世族都不知道的也好意思講當然 我不用搞懂你為什麼也敢出來嗆陰謀論。

分身人喊版主真的該管管是哪招XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

還在不知道XD 陳寅恪的魏晉南北朝講演錄裡頭已經講的很明白魏蜀都屬於寒族政治 東漢 袁紹 東吳 西晉是豪族政治曹叡那時代不存在只有世族才能當大官的氛圍就算司馬家當權時期 也有賈充陳騫石苞這些寒族當大官

賈充、陳騫不算寒門

光第一句話就破功XD

Joke版

招喚成功!!

陳騫以漢末的說法是濁流(是士族但不光彩),不是寒門啊...司馬派閥的寒門應該是鄧艾,州泰,石苞...等.

鄧艾不算˙吧

賈充陳騫算寒族是陳寅恪說的，陳騫老爸陳矯出身並不好，雖然當到司徒

你直接看陳矯傳引註魏氏春秋的部份就好了,那個嚴格上不叫出身不好,而是被長年不對盤的徐宣非難出身不符禮教.

就陳寅恪定義，就是寒族啊！一下濁流，一下不符禮教，看起來就是為反而反就是不想説出＂寒族＂這二字而已如果只要是老爸或有親戚當官就算豪族世族，那每個朝代都是世族政治

？？前面不是說不要人家說什麼就信 毫無自己觀點 史料也沒再看

陳矯的問題是過繼給母舅改姓陳,但回頭來娶廣陵劉氏女性.徐宣這長年不對盤老同事批的就是他亂倫常綱,而非他寒門.而且我覺得陳寅恪的歸納你也沒看懂.

沒看懂？ 呵呵，要不要我引出來？

陳寅恪的歸納有他的tone調,但把這個tone調拿開的話,會覺得用單純"寒門"二字無法形容河東賈氏以及廣陵陳矯一脈.不過濁流這邊我的確是用詞不當,徐宣批判陳矯之例就像是讓梨老大上疏不應給馬日磾三公禮葬相同理由--敗壞禮教.至於河東賈氏賈逵一脈就是單純因黨禍家道中落,祖先還是士族的一份子啊.

我看我回家還是引上來好了

可是田餘慶先生主張曹操晚年已向大族靠攏縱使當官大了，也要處在政治核心才有那實權及影響力張郃就不具備後者；張郃不反，又無處在特定勢力拉攏都來不及了，為什麼要搞掉當然這些在不久前的系列文都講得很清楚了還是拉回原本的人物吧看當代時人評語，並無明顯指出張不如魏的評論不知您從哪可判知張不如魏

田餘慶主張曹操晚年已向大族靠攏??? 出處是???

仇鹿鳴 魏晉之際的政治權力與家族網絡 其中緒論有提到

好 我來看看!!

當然兩位注重點不甚相同，但並不妨礙到對張郃的推斷就算能上升到不小的官，但實權還是掌握在大族裡像您舉例的賈充，也只是司馬昭的棋子。

司馬昭時代 我想任何有野心的都被司馬昭擺平了 像鍾會賈充在司馬昭時代很乖 但司馬炎時代可就意見很多了還差點敗掉伐吳大計 女兒又搞慘西晉 賈充是關鍵人物我不認為僅只是棋子

何以認為魏延戰略眼光不如張郃？何以認為跟張飛比給魏延領漢中太守沒問題？又再亂講話，前陣子鬧"杯酒釋兵權"司馬懿的笑話還不夠？

杯酒釋兵權 那是在空想版隨便提的意見 這也當真啊我在空想版本來就不會太嚴肅啊 這不是早知道的事?如果我是其他歷史版亂講 你再來說吧張郃的獻策 幾乎都考慮到後勤 而魏延的計畫風險當相對高我認為張郃跟諸葛比較相似 計畫周全型 如果能認同此觀念應當不會認為魏延強過張郃 除非你認為諸葛的戰略能力弱於魏

其他歷史版亂講 你再來說吧<=有人來說了就分身拍拍自己

不是有人來說，是有人來亂，不得已出分身勸告！在其他版面都是認真說話，有人看了不合己意亂噓罷了

問題就在於至今只有你覺得是亂還振振有詞不合己意於是給異議者各種名目，自己行為各種合理化再把這些事情倒著看，覺得是別人做的，不就是你嗎?

覺得我意見不對，就寫文反駁吧！不要老是駁不倒別人就說別人在亂，明明我也是一篇篇回文回不了文，開始扣帽子才是亂下面我又寫了2篇文，覺得不對就回文反駁吧！

唉...起爭議的、為自己無恥瞎扯的、訂規則的都同一個不只架空歷史還架空人倫啊別人的不同意見，只要說服不了你就是亂使用分身自導自演了，至今還在說這叫勸告除了浪費別人時間以外也就只能羞辱到自己而已就事論事，對於一篇或許、我想、恐怕、應該的文是要反駁什麼?你真的知道這四個詞該怎麼用嗎?你知道你的"或許恐怕我想應該"用處只在於把武斷衍伸而不懂所謂大膽假設小心推想(沒時光機就不說求證了)就是要在假設完自己的猜度後，也接納異議的可能性嗎?尤其妄想vs已有基本共識，顛倒主客是很不識羞的行為

寧願講廢話也不願回文反駁，到哪裡都是沒說服力只是要說自己的空想而不提史料，該去DH版，不是這

我想對於你負有該有說服力責任的是你的師長

說司馬只是一時失誤害死張郃的求證在哪？時光機？畢業多久還在師長Xd

把你的邏輯與倫理問題分擔一些給師長算是給你分謗台階一個靠自己分身取暖來否定他人意見遮飾自己不合理還振振有詞的，毛病之大難道淨由你一個扛嗎?還是找TerryHo?TerryHo:我覺得你沒誠意討論耶我想這裡應該還沒有淪落到要讓不支持陰謀論者的求證得到影分身的認證反指標才算數的程度

奇怪，我用分身說的話明明很中性，哪裡取暖？就有人不看我說什麼狂噓，我不能勸？事實上失誤說就是腦補出來的，當然無法證明！明明是腦補的，還以為是正確無誤，好像坐時光機去求證過一樣，這最可笑！這種態度能畢業，教授抓來打屁股推論跟事實分不出來還想畢業？呵呵

說真的我只是反對你的錯誤意見與錯誤行為而已沒有想要釣魚讓你繼續鬧笑話的意思，搞得我有點後悔了我想，如果你有辦法把分身行為解釋成"勸導之所必須"那我想，即使舉出你用分身問自己問題、給自己掌聲、替自己幫腔，你都會說是主持正義之所必須了

結果被抓到是陳的學生作的然後張冠李戴是陳認為.

樓上去搞淸楚狀況那是陳學生上課的筆記整理如果不反應陳的觀點，那論語也不是孔子的觀點

萬繩楠這名字有那麼不值得講述嗎？

知識越多越反動

我不是歷史專長 但我知道用分身回自己文 十分可笑

完全無視分身欸 這臉皮跟政毅兄弟有的比