Re: [問題] 若劉備讓孔明留守荊州 隆中策是否會實現

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-06-07 15:33:36
※ 引述《fish1935 (樂遊一生)》之銘言:
: 從此三人分析 先說趙雲
: 趙從劉備從袁紹那逃出後 就一直跟隨劉備 算是劉備的嫡系 論忠誠 至少在新野逃
: 亡時可以看出劉備對趙的信任 即便有出於安撫逃亡人心的考量 但從後來攻打零陵
: 傳出趙雲可能勾結趙範的可能 也沒看出劉備有對他信任動搖 所以論忠誠 趙雲應該
: 算是有通過劉備的信任
: 但 劉備對趙雲的使用 我覺得更偏向曹操之於許褚 就是一種身邊的禁衛隊長
: 在劉備身邊 趙雲可以向萬金油一樣 到處救援 跟著他東奔西討
從劉備開始有本錢的209年開始算的話,劉備使用趙雲的方式是:
1) 從平江南 (劉備征荊南,雲別傳)
2) 雲領留營司馬,..(中略)..先主以雲嚴重,必能整齊,特任掌內事 (劉備入蜀,雲別傳)
3) 亮率雲與張飛等俱泝江西上,平定郡縣.
至江州,分遣雲從外水上江陽,與亮會于成都 (劉備召征蜀援軍)
4) 子龍一身都是膽也 (劉備征漢中,雲別傳)
5) 先主不聽,遂東征,留雲督江州 (劉備東征,雲別傳)
基本上來講應該不能算禁衛隊長,
他在大作戰中不見得跟著劉備跟好跟滿,
可能掌內事截江留阿斗一事形象太強大造成錯覺,
劉備這些用法其實是信任趙雲,
但信任的方式不是放在身邊,而是背後.
需要掌軍從擊時,趙雲可以: 1,3,4
需要維護治安時,趙雲可以: 2
需要一個可以把背後交給他的人時,趙雲可以: 2,4,5
對劉備來說,趙雲應是一個可以把自己的背後交給他處理的存在.
: 至於張飛 我想劉備讓他一人駐守邊防的可能性極低 就不贅述了
張飛如果只守一區的話,劉備是會交給他守的,例如宜都郡,例如巴西郡,
宜都郡即後來的吳的西陵郡,荊西對蜀出三峽的邊防之地,
巴西郡那個時間點,與曹操甫拿下的漢中有交通上的鄰接.
但如果是把命根子還是一州交給張飛的話...,別忘了三爺有過把徐州丟了的前科.
作者: Qaaaa (小Qa)   2016-06-07 17:52:00
趙雲的好用到不是禁衛隊的關係 是因為他會開分身變出一位叫陳到的念獸 所以好用
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-06-07 18:01:00
原來趙雲是果列奴 XD
作者: zeat (L.)   2016-06-07 18:48:00
念獸www 可惜陳到的子孫沒寫本類似雲別傳那樣紀錄趙雲的書,有關他的描述實在太少了
作者: icelocker (野渡無人舟自橫)   2016-06-07 19:41:00
不過陳到後來不是變成給李嚴管了嗎(所以醬汁呢)
作者: oldfatcat (老肥貓)   2016-06-07 20:09:00
兩人合一人,怪不得子龍會那麼厚重
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-06-07 23:01:00
不過醬汁去漢中以後應該一段時間是醬汁兒子管,等於是江州督轄下的永安督這樣.
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-07 23:21:00
果列奴準備歪樓,說好的貓科無敵才是本番
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-06-07 23:50:00
所以曹真不是貓娘,沒辦法讓子龍將軍施展貓科無敵.(咦?!)
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-08 13:54:00
那是因為蜀漢人才有限 趙雲是內官+機動 不是邊防性質張飛只能守一區是真正 丟過徐州不可能讓他當州長官
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-08 14:07:00
嗯,說起來張郃被張飛這種一勇之夫給抄小路搞爆過之後街亭大任,是我也不可能再派張郃這沒用的傢伙去
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-06-08 14:12:00
張郃如果後來夏侯淵戰死時沒有把軍隊穩住戴罪立功那街亭應該沒機會出場了
作者: holybless (D.)   2016-06-08 16:33:00
趙雲就是補薩 奶d之類的角色
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-06-08 20:15:00
把張郃視為成長型的將領大概就說得通了,不受到打擊怎麼成長呢? 張飛在史料上的戰陣行軍都會成長了,更何況張郃?
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-08 22:42:00
問題就出在有人因為張飛丟徐州就放進無法獨當一面區啊
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-06-09 10:41:00
張郃也沒管過州等級啊,所以姓張的一向都有共識.(啥?!)
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-09 17:28:00
張郃被張飛打爆只是輸單場又不是輸全局 搞不清楚狀況守漢中的主帥是夏侯淵 有人要非主帥負全責才是瞎爆..
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-09 18:06:00
所以咧?曹操折將喪子時也輸過全局,官渡之戰根本不該讓他當統帥?連邏輯哪邊出紕漏都看不懂嗎?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-09 18:23:00
所以咧?劉備輸幾次了?要不要自殺算了?樓上的邏輯..討論老是在因人廢言 扯和其它id的恩怨 可以直接end了
作者: thanks123 (123)   2016-06-09 19:02:00
因為你一直固執己見,不受教,還怪人扯ID劉備輸幾次,那曹操輸的會少很多?橫走波瀾劉備傳看一下,劉備的努力在哪
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-06-09 19:10:00
他有看、會看,也不會有上述發言了
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-09 20:01:00
扯ID是幾年幾月的事情不知道在哀哀叫什麼是看不懂中文還怎樣,我是說你的思維與評論水準跟某個ID叫tcbus的高度雷同,這是哪國的扯ID?
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-10 10:55:00
自己的立論有人不同意就說別人不受教 那你受不受教 XD勸某些人不要只想辯倒別人 這樣你的人生會很痛苦..
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-10 12:28:00
你真的不需要為你的無知被揭露而這麼跳針一輩子你的問題從演義正史不分、史料去取解讀紊亂、立論偏頗不周,根本到了多數人懶得跟你多說的程度,還感覺良好甭說受教不受教,從你發言根本連自己哪裡受批評都不懂不然就是懂了之後卻惱羞瞎扯
作者: thanks123 (123)   2016-06-10 12:47:00
自己還不是不認同別人言論也在那叫囂。並不是先打出來就是正義
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-06-10 16:58:00
他是來討拍不是來討論的,多言無益。推各位的耐心
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-10 18:19:00
某些人一直以為自己的論點是真理 只想辯倒別人沒意義一直對和其它id的恩怨耿耿於懷 心胸狹窄痛苦的是自己
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-06-10 18:27:00
樓上這樣講就跟自己的論點一樣,模糊又沒有重點到底是哪些人、哪些論點,而別人痛苦您又知道了?
作者: leesteven (那克柏)   2016-06-10 18:31:00
某人怕路過的不了解自己而拼命自我介紹真辛苦
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-10 18:50:00
所以你對於自己的幼稚與無知被噓很痛苦,需要靠刪文跟妄想幻想來解決囉?每個人放大來看都是無知的,幼稚還顛倒是非才真的可恥
作者: souldragon (依法不依人)   2016-06-10 18:52:00
樓上真的對和其它id的恩怨耿耿於懷 麻煩快去看醫生吧
作者: gekorader (基果雷德)   2016-06-10 18:54:00
原本只是覺得你的無知跟荒謬很好笑而已,看久了真噁心連跟別的ID有沒有恩怨都看不懂,到底是文盲理盲還眼盲
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2016-06-11 23:46:00
以上各樓 如果討論與歷史無關禁止繼續於本文下爭吵回文
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-06-12 04:24:00
看完雙方論述 讓我有種 派張郃扛街亭 是為了讓蜀降低戒心啊的錯覺(誤) 誰叫他被張飛給抄小路搞爆過~~好啦我知道連劉備都怕的狠角色 是要怎麼輕敵
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-06-13 09:26:00
魏略記劉備的那一條其實在貶自家夏侯征西...如果照郃本傳的記載方式是劉備看到夏侯淵敗亡但淵軍未亂,因此才沒有更進一步的動作,魏略那條還真加油添醋去了...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-06-23 01:19:00
腦補開始:"淵分所將兵半助郃" 妙才兄可能也知道張郃的將才不亞於自己 是有機會贏的 比起自己 贏劉備的"精卒萬餘"意義更顯重大!!他只是做了一個身為都督該有的決斷 然後光榮戰死總比戰敗而後搖尾乞憐投降的好..所以說婊嘛 我是覺得還好啦
作者: Qaaaa (小Qa)   2016-06-30 11:05:00
說是劉備嘴砲也是有道理 夏侯淵分兵給張郃是因為當時張郃快被打爆了 結果夏侯分兵後被打爆 劉備反而認為張郃比較強真的是練逍唯
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-06-30 21:26:00
連同張飛抄小路搞爆張郃那次 連2次沒能逮到張郃 引以為憾吧

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