[討論] 孫家奪嫡的前事

作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-02-22 12:45:09
孫靜一脈是孫家最搞事的一脈。後面的孫峻孫綝不提,先提第一個開始搞事的孫暠。
孫堅應該不是一開始就是家主或是家主繼承者,他的雙胞胎哥哥孫羌才是家主。從記載了
表字、以及孫賁獨立撫養孫輔的紀錄推測,孫羌死亡年可能是180年左右,而孫賁的年齡
可能大孫策一點。
孫羌早死後,由於孫賁年紀過小,本來可能會落在孫賁頭上的家主位沒了,家族資源也大
多落在孫堅手中。
這是孫堅奪嫡的前事,當然,孫賁的年紀無法領導孫家、而孫堅的能力又足夠優秀,奪嫡
是理所當然的事。
袁術看起來是非常討厭這種奪嫡之事的人。所以袁術在孫堅死後、孫策年齡威望看起來不
足以支撐孫家,把屬於孫堅的官位豫州牧給了孫賁、再給孫賁一個跟破虜將軍差不多的征
虜將軍給了孫賁。這有兩個好處,第一,把家主還給嫡系、第二,拆散孫家凝聚力,只是
袁術大概沒想到孫賁這麼沒有野心。
袁術是希望孫賁奪嫡,只是孫賁意願不大,這是第二次;而孫策死後發生了第三次奪嫡事
件,想要奪嫡的人是孫靜長子孫暠。
孫暠大概是覺得孫堅玩過一次趁長兄兒子尚小的情況下拿走了家主,孫賁也差點成功自己
也有所機會。不過他沒有預料孫權的年齡不只比孫羌死掉時的孫賁大、更比孫堅死掉時的
孫策大,孫策的部下並不是家族私兵只聽命於族長一人,而是奉孫策一人為主公;孫暠之
父孫靜也早早無官無職,就算他有心幫助自己的長子,他的政治資本也不足夠幫助孫暠。
因此孫暠奪嫡失敗,只不過看起來孫暠念念不忘,有將自己的怨念傳承下去。
作者: jimmy8343 (鍵盤批踢踢觀察家)   2017-02-22 13:05:00
推 期待QQ 我還以為有下集
作者: wadechu (十二月)   2017-02-22 15:16:00
如果不能證明孫堅不是家主繼承人,後面奪嫡之說要如何成立?孫策死前也有幼子,但卻由二弟孫權繼位,試問孫權也是奪嫡嗎?難道不沒有可能是孫羌把家主之位傳予孫堅!?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-02-22 17:10:00
樓上無腦噓那要好好反駁,不然被永桶是當然那你有把樓主噓到XX吧我只知道你會被永桶,掰
作者: wadechu (十二月)   2017-02-22 17:41:00
你的論點都是你自己的想像而沒有證據,真要討論應該提出論點並附上佐證而不是通篇都是你私人猜想
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-02-22 18:37:00
其實樓主您說的,也不排除是種可能性,畢竟人心很奇妙尤其是袁術這個南瓜大皇帝更是如此,因為大家都在意袁
作者: time3Q (緣分落地)   2017-02-22 18:39:00
推文護公義
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-02-22 18:41:00
其實也不一定是家主族長 而是拿或搶主導權
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-02-22 18:41:00
紹,讓嫡系的袁術一直很不是滋味,很玻璃心,andy大也只是提出可能的想法讓大家討論,是蠻有意思的
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-02-22 18:44:00
嫡系什麼的不重要 不然劉邦也不是長子啊誰有野心又有能力與實力 自然會冒頭競爭或帶領
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-02-22 18:48:00
slc大也說到重點,此外,時勢造就也會是種原因
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-02-22 18:52:00
至於奪嫡? 被"奪"的怎麼死的 換個詞更好
作者: boman (暴 民)   2017-02-23 00:46:00
袁術是袁逢嫡子,家族計可能不是,袁逢是老三'
作者: F04E (Fujitsu)   2017-02-23 07:07:00
腦補有點多
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-02-23 09:26:00
袁逢就老哥們都早死所以嫡繼順位替補上來,袁術也是因為嫡兄袁基被董卓砍了,才會跳出來喊我應該是接替上來的嫡長.
作者: Apolina ( )   2017-02-23 12:19:00
拿劉邦出來會不會太扯了,劉邦的事業又不是繼承家族事業
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-02-23 12:45:00
劉老三算是自己出來闖,闖一闖變成家裡最大.
作者: F04E (Fujitsu)   2017-02-23 12:52:00
史料呢?沒有的話不是腦補是什麼?若沒有佐證,那去架空版討論或許比較合適不辛苦,謝謝;-)
作者: mapleone (mapleone)   2017-02-23 22:32:00
推回。抵銷無理噓文。
作者: feelingday06   2017-02-24 01:21:00
推,有趣的觀點
作者: cloudwolf (狼)   2017-02-25 01:05:00
推一下!!
作者: time3Q (緣分落地)   2017-02-25 08:54:00
推回來推推
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-02-25 10:51:00
感謝分享 有趣的論點
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-02-25 13:01:00
其實韋德大也不必如此介意,大家也多利用工作閒瑕之餘發的文吧,有些史料太少的東西,自然只能用推論,甚至如你說的用想像的;說穿了應該只是希望本篇的表達方式更少一點主觀吧?話說我也沒什麼資格說別人,畢竟我也常犯這毛病~~
作者: want150 (張氏的大號令)   2017-02-25 14:24:00
作者: KevinR (Kevin)   2017-02-26 15:33:00
wadechu說到重點,討論該提出論點並附上佐證不是通篇腦補
作者: lattefactor (emilywu)   2017-02-26 16:24:00
有史料佐證嗎?有文獻支持嗎?
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2017-02-26 16:32:00
雖然原po缺乏史料支持,希望討論的可以心平氣和,不要再噓文了,已經很多人提醒了。另外也要麻煩原po別再刪除噓文,版主必須一直回頭看編輯來判斷是否仲裁 麻煩了各位
作者: KevinR (Kevin)   2017-02-26 16:35:00
那種 推一下!! 推回來 連推的算什麼?無腦推可以, 討論噓不行? 有沒有這麼玻璃心
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2017-02-26 16:39:00
請回頭看"#1NLk0oyI"下面討論串 請勿衍生無關本文爭議
作者: fiona000 (fiona)   2017-02-26 16:43:00
請提供史料佐證你的說法
作者: slcgboy (艾羅米)   2017-02-26 18:03:00
我提劉邦很簡單 就看看現代 大家都出來闖的 家族企業開支散葉 如果其中一家突然掛點 他地盤會不會被家族最大的收現在在台灣的大家 也有不少是祖宗分支跑來的 稱作開基祖
作者: thanks123 (123)   2017-02-26 18:26:00
你不連噓,人家會連推...這也可以拿來問算什麼~~罰惡不罰善。

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