《英雄記》裡的浦口之戰

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-02-26 09:58:41
現存能找到跟赤壁之戰有關的就兩段:
"曹操進軍至江上,欲從赤壁渡江。無船,作竹椑,使部曲乘之,從漢水來下大江,注浦口
。未即渡,周瑜又夜密使輕舸百艘燒椑,操乃夜走。"
"周瑜鎮江夏。曹操欲從赤壁渡江南,無船,乘簰從漢水下,住浦口。未即渡,瑜夜密使輕
船走舸百數艘,艘有五十人移棹,人持炬火,火然則回,船走去,去複還燒者,須臾燒數
千椑。火大起,光上照天,操夜走。"
引述自calebjael的 #1ExRnAGe (SAN) Re: [請益] 三國時代船隻的航速?
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然而隨著時間的進行﹐曹軍卻沒有了從漢水南下﹐其原因可能跟後來張合傳中﹕“
司馬宣王治水軍於荊州﹐欲順沔(即漢水)入江伐吳﹐詔郃督關中諸軍往受節度。
至荊州﹐會冬水淺﹐大船不得行﹐乃還屯方城。”一樣﹐就是碰上冬旱水淺﹐
水軍無法自由南下。
因此迫使曹軍十二月進軍時﹐不得不從江陵順長江南下。
推 boman:不能從漢水進攻主要應是漢水的戰船應該大部分被劉備帶走了,12/19 23:19
→ boman:沒有足夠戰船可以用,另從漢水要入江也不容易,江面在孫劉聯12/19 23:19
→ boman:軍控制下。12/19 23:20
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再參考《藝文類聚》《卷二》《天部下》《霧》引《英雄記》曰:
"曹公赤壁之役,行至雲夢大澤中,遇大霧,迷失道。"
所以曹操早在之前就有行動,並非被迫於直到12月才進軍
在下傾向於認為,原本趁冬天水淺之前,要從漢水下的曹軍
因為下列原因而不得不將就以竹筏順漢水而下,結果在浦口被周瑜打爆:
1.劉表舊部留在襄樊的戰船,可能都被劉備帶去會合劉琦
2.承1.,冬天即將到來的時間壓力下,來不及造船
3.劉表舊部留在江陵的戰船,因劉備放棄撤往江陵而有所留下,卻在雲夢大澤迷路
原本乘竹筏而下的曹軍準備跟這批船會合,而"未即渡"
周瑜後來燒的也只是竹筏,讓這批船找到路之後,接下來的赤壁方才有船可燒
可從周瑜傳:"初一交戰﹐(曹)公軍敗退﹐引次江北。瑜等在南岸。"
當中的"初",猜測指的應該就是浦口之戰,得到印證
另再引述自calebjael的 #1ExRnAGe (SAN) Re: [請益] 三國時代船隻的航速?
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對於曹操來說﹐赤壁之戰時﹐若能在九十月即乘勝追擊﹐順漢水南下攻奪夏口是最好﹐
而等到十二月沿長江東下時﹐初戰小敗則應原路撤軍回巴丘甚至江陵待來年再攻﹐
可能是由於驕傲﹐或者過於爭強好勝﹐甚至是怕丟面子﹐使得曹操屯兵在赤壁﹐
導致了最終的失敗。
推 kea:推 不過我個人還是以為曹操在12月出擊不是自大 比較可能是周瑜12/18 22:40
→ kea:主動出兵搶佔陸口 逼得曹操不得不向前應戰12/18 22:41
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《資治通鑑‧卷第六十九》:
"九月,命征南大將軍夏侯尚、左將軍張郃、右將軍徐晃圍南郡..(中略)..(文)帝報曰:
「朕之與君,大義已定,豈樂勞師遠臨江、漢!若登身朝到,夕召兵還耳。」於是吳王改
元黃武,臨江拒守。帝自許昌南征,復郢州為荊州。十一月,辛丑,帝如宛。"
這段延續到《資治通鑑‧卷第七十》:
"二月,諸葛亮至永安。..(中略)..江陵中外斷絕,城中兵多腫病,堪戰者裁五千人。真等
起土山,鑿地道,立樓櫓臨城,弓矢雨注,將士皆失色;(朱)然晏如無恐意,方厲吏士,
伺間隙,攻破魏兩屯。魏兵圍然凡六月..(中略)..時江水淺狹,夏侯尚欲乘船將步騎入渚
中安屯,作浮橋,南北往來"
同樣的事件也在董昭傳:
"大駕幸宛,征南大將軍夏侯尚等攻江陵,未拔。時江水淺狹,尚欲乘船將步騎入渚中安屯
,作浮橋,南北往來"
當時長江中游可能的水淺,尚可由下列史料來求證,例如文帝紀:
"魏書載丙午詔曰:「孫權殘害民物,朕以寇不可長,故分命猛將三道並征..(中略)..中軍
、征南攻圍江陵,左將軍張郃等舳艫直渡,擊其南渚,賊赴水溺死者數千人"
夏侯尚傳:
"黃初三年,車駕幸宛,使尚率諸軍與曹真共圍江陵。權將諸葛瑾與尚軍對江,瑾渡入江中
渚,而分水軍於江中。"
由以上資料可推知春天時,江陵附近的長江就已經水淺
則赤壁之戰時的12月,水只有可能更淺吧,甚至可能是一年當中,水最淺的時候@@
這部份可能要請對長江有研究的專家來指正
所以愚見以為曹操在12月出擊,並非如同c大講的,周瑜急著在春天漢水水位回復
襄陽曹軍順漢水南下之前,主動尋求決戰
除了登陸地點的選擇以外,還得考慮江水淺狹的因素
使雙方大船無法行動自如,變得只能以小船來對決連環船
是的沒錯!船隻首尾相連就怕遇到火
如果曹操還有點常識的話,絕對不會全部連在一起!
我猜想他也許想用壓倒性的兵力優勢,來彌補幾乎無可避免的,被火攻的損失吧
若非東南風猛到"悉延燒岸上營落",可能還有得打也不一定
東漢劉熙寫的《釋名‧釋船》,是這樣形容艨衝的:
"狹而長曰艨衝,以衝突敵船也。"
套用在當時情況就是,假設有足夠水深,萬一南軍大船衝散北軍連環船:
1.被分開之後的北船,士兵的疾病問題會更加嚴重而影響戰力,有利南船各個擊破
2.北船連環的程度肯定有所限制,至少會考慮當時沙洲密集的程度
以保持勉強過得去的機動力,否則豈不形同把己方鎖死
3.同樣兵力,集中在大船 & 分散於很多小船,後者分佈的面較廣
因而全數被火船燒盡的機率較小
4.即便流於被動,只要被燒毀前,能有倖存的北軍撐到登陸南岸
就有機會靠擅長的陸戰獲勝
雖然南軍的蒙衝鬥艦也跟著走舸之後往北軍而來,但水淺故被限制很多
於是北軍比較需要擔心的,便是南軍的走舸
船隻一般也都會針對火矢來設計防護裝備(整船裝易燃物就沒辦法了)
如此一來,若有把握不起東南風,則:
1.排除風助火勢的顧慮以後,也不怕南軍的走舸一起殺上北軍的連環船(人數優勢)
2.另有較沒水土不服的劉表降軍,可駛小船(非連環船)打游擊
3.風向的問題可以去爬 #1JgxTBUB 為什麼赤壁之戰會逆吹南風?
by hanhsiangmax
儘管江表傳寫北軍"皆出營立觀",但在下覺得多少應該還是有防護措施啦XD
例如把連環船停靠在方便溯江而上,亦即沙洲較少、較接近直線的區域
之後派人登船檢查是否為滿載易燃物的船,也算基本程序吧
偏偏北軍明知起了東南風,以致小船在風力助長下,走的會最快,卻仍慘遭祝融
合理的解釋可能是風大到,連人都還不及檢查甚至做迴避
南船就已經貼到北船的臉上了?
作者: thanks123 (123)   2017-02-26 14:25:00
我以為這場火攻是趁黑夜靠近曹軍,模糊船上所裝之物等待風向起來之後,即放火燒船,使火船衝向敵方所以曹操方要派人檢查也是不能,這種行動方式也能解釋Houei大最後一段所說的場景,從風起、點火到曹軍看到就像鐵達尼號撞上冰山。
作者: rockocean (大膽刁民)   2017-02-26 14:46:00
水淺也可能限制了曹方船隊的迴避動作
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-02-27 19:52:00
t大讓我想到水鬼概念 吳兵深揞水性 可能連聲音都讓你聽不到漢水冬季雖可駛小船,曹軍卻仍寧願乘竹筏...我自己的腦補是:1.怕被夏口的劉琦劉備軍抄後路,形成前後夾擊2.為防被夾擊而下船追討劉琦劉備,則分散後剩餘留在小船上的兵力,更加難以保證能突破周瑜的封鎖3.承2.,萬一突破不了,那麼造再多的船,與其屆時再燒燬,不如省事點兒坐竹筏就好4.相對江陵過來的劉表舊船,迷了路還可以循原路回去,另尋機會跨過長江...襄樊後製的小船,往北返回並無太大意義,因為離終究需橫越的長江又更遠
作者: thanks123 (123)   2017-02-28 22:14:00
其實還有對於北方人來說划船可能不太熟悉小船搖晃程度更明顯,平面的竹筏絕對適應性我覺得較高
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-02 04:39:00
多謝t大補充!!後來想到,曹軍在等走雲夢大澤的船過來的這段期間,沒把竹筏移到離岸邊較遠處,而以陸軍保護...很可能因為水陸交錯的程度實在太密集了,所以也沒這必要吧?
作者: thanks123 (123)   2017-03-02 22:12:00
我沒去過這種水陸交錯的地方,又加上泥濘這種泥濘不好划的地方,也許是將竹筏在較淺地方排成可供行走的短暫路徑吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-04 01:58:00
連我這種沒去過這種地方的人,都覺得好有畫面啊~~
作者: boman (暴 民)   2017-03-04 19:45:00
一月的天氣未有比十二月高多少,雪未溶化则環境不變下,一月可能比十二月缺水。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-03-06 01:34:00
放膽讓雙方大船互相衝撞的高水位前,曹軍能否病癒,也是關鍵吧
作者: kea (推理小說<親愛的你>出版)   2017-12-18 22:40:00
推 不過我個人還是以為曹操在12月出擊不是自大 比較可能是周瑜主動出兵搶佔陸口 逼得曹操不得不向前應戰
作者: boman (暴 民)   2017-12-19 23:19:00
不能從漢水進攻主要應是漢水的戰船應該大部分被劉備帶走了,沒有足夠戰船可以用,另從漢水要入江也不容易,江面在孫劉聯軍控制下。

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