Re: [討論] 孫家奪嫡的前事

作者: colamonster (可樂怪)   2017-02-22 17:03:05
※ 引述《andy82116 (鯊魚長史 )》之銘言:
: 孫靜一脈是孫家最搞事的一脈。後面的孫峻孫綝不提,先提第一個開始搞事的孫暠。
: 孫堅應該不是一開始就是家主或是家主繼承者,他的雙胞胎哥哥孫羌才是家主。從記載了
: 表字、以及孫賁獨立撫養孫輔的紀錄推測,孫羌死亡年可能是180年左右,而孫賁的年齡
: 可能大孫策一點。
: 孫羌早死後,由於孫賁年紀過小,本來可能會落在孫賁頭上的家主位沒了,家族資源也大
: 多落在孫堅手中。
: 這是孫堅奪嫡的前事,當然,孫賁的年紀無法領導孫家、而孫堅的能力又足夠優秀,奪嫡
: 是理所當然的事。
: 袁術看起來是非常討厭這種奪嫡之事的人。所以袁術在孫堅死後、孫策年齡威望看起來不
: 足以支撐孫家,把屬於孫堅的官位豫州牧給了孫賁、再給孫賁一個跟破虜將軍差不多的征
: 虜將軍給了孫賁。這有兩個好處,第一,把家主還給嫡系、第二,拆散孫家凝聚力,只是
: 袁術大概沒想到孫賁這麼沒有野心。
: 袁術是希望孫賁奪嫡,只是孫賁意願不大,這是第二次;而孫策死後發生了第三次奪嫡事
: 件,想要奪嫡的人是孫靜長子孫暠。
: 孫暠大概是覺得孫堅玩過一次趁長兄兒子尚小的情況下拿走了家主,孫賁也差點成功自己
: 也有所機會。不過他沒有預料孫權的年齡不只比孫羌死掉時的孫賁大、更比孫堅死掉時的
: 孫策大,孫策的部下並不是家族私兵只聽命於族長一人,而是奉孫策一人為主公;孫暠之
: 父孫靜也早早無官無職,就算他有心幫助自己的長子,他的政治資本也不足夠幫助孫暠。
: 因此孫暠奪嫡失敗,只不過看起來孫暠念念不忘,有將自己的怨念傳承下去。
鯊魚兄提出了一個滿大膽的想法,用詞也滿刺激的:奪嫡,
也許就是這詞使人誤會吧,不然以孫賁的經歷來看,
孫羌也有可能死於孫鍾之前,這樣就無所謂奪嫡不奪嫡的問題,
孫策接班有可能是孫鍾指定:畢竟孫鍾也親眼見識過孫堅的才幹。
所以不如用「族長的轉換」比較不會起爭議吧。
袁術底下的孫家又是一個有趣的問題。我倒不會認為袁術希望扶植孫賁來當孫家族長,
畢竟以孫策傳的紀載來看,孫策還是他重點培養的對象,
而且比起已經成年又自己有行伍的孫賁,孫策絕對「看起來」相對好控制,
如果要學今川義元吃掉松平家,孫策是比較好的對象。
袁術底下的孫家眾,唯孫賁、吳景、孫香這三人特別「顯貴」,
我覺得最大的原因其實是當時這幾人的武力最完整。
比方說以孫靜來論,手下數百人可能成不了甚麼氣候,
但是吳景跟孫賁還可以去把周昕打爆。
所以我認為這才是這幾人在袁術底下官比較大的原因,他們有獨立而且具規模的武力,
袁術奪不動,只能以當初用孫堅的方式拿他們來用。
至於孫暠的叛亂我是覺得當孫權繼位之時,
幾乎外鎮幾個姓孫的都出事,連孫賁也不例外,
所以孫暠會覺得孫權坐不穩大位也沒啥奇怪,
而且他不是將兵向吳帶兵奔喪,而是去奪會稽,
說明他的意向是割據一方大於取代孫權,
倒不見得背後有這麼大的動機就是了。
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-02-22 17:04:00
的確奪嫡有點重了,取代家主會好一點孫策比較像未來要培養的對象吧?畢竟將軍州牧都給孫賁了,提拔孫賁感覺是滿明顯的
作者: kayama (天山)   2017-02-22 17:13:00
樓上繼續腦補爽爽吧
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-02-22 17:18:00
樓主不用對樓上認真
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-02-22 17:22:00
如果孫鍾尚在,孫賁應該不需要獨自撫養孫輔吧?
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2017-02-22 23:30:00
支持兩位向板主(某位還在的話)檢舉
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-02-23 00:39:00
孫賁傳:"及策東渡,助賁、景破英、能等,遂進擊劉繇。繇走豫章。策「遣」賁、景還壽春報術"..從 遣 這字,感覺孫策地位應該是比孫賁高的,推論袁術當時重點培養的對象該是孫策?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-02-23 08:01:00
袁術是派孫賁與吳景先攻,孫策支援在後;另外,孫賁吳景軍上司還有一個惠衢,之後都不見了,孫策會不會是奪了兵權呢
作者: kayama (天山)   2017-02-23 14:22:00
又在腦補了,科科
作者: khara (高陽酒徒)   2017-03-03 06:38:00
推松平家這個類比!還有孫家兄弟或各有獨立武力部曲。

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