討論家主（尤其原文用了更重的詞：奪嫡）之前，
似乎毋寧該先確認是否果真有這種家主制度。
這麼說，
除非真的混到了一方諸侯，
像是袁紹、劉表那樣，
自己一手闖蕩出可繼承的龐大家業，
才較有所謂家主這種東西可言吧？
再不然就是朝廷正式承認的爵位，
這種的也才有明確的繼承順位可言吧？
但就算這種空頭榮譽爵位（也不算完全空頭：有食邑啦），
也不能代表每個家族個人的後續發展吧？
畢竟自秦始皇乃至漢朝以來，
大抵除了皇帝以及王爵或者實質的一方大霸主外，
個別人物頂多是繼承他自己的父業，
未必有統率一整家的權利與義務吧？
我們看看大家所熟知的袁家好了。
袁安─賞？
　　├京─彭─賀─閎（非嫡出，另有兄弟）
　　│　└湯─平
　　│　　　├成

奪嫡真的下標語下得不好...應該換成家族的主導權袁術也算是惡弟...好像也是沒人管路中悍鬼袁長水，當官了還是一樣亂來又孫堅家的親戚徐真之女可以嫁予陸家陸尚，家族應該也有點勢力另外，郡督尉是朝廷命官，太守沒有辦法任命孫家結婚比起劉裕都挺早的，孫堅生孫策只有20歲，孫羌生孫賁一定更早，孫堅妹嫁予徐真生徐琨，至徐琨仕州郡最長只有35年

推

不是啊，郡督尉是兩千石級的大官了，20歲不到的兩千石在沒有亂世的情況下絕對是太破格了，況且孫堅不過是砍了一個人就把全郡的士兵都交給20歲不到的孫堅帶...

袁紹有承接到他名義老爸的資產,他名義老爸是個八面玲瓏的清流士;而袁術這邊嫡出的看起來袁術沒有他老哥袁基強?

''卑下卻有勢''這句話講的太好了，孫家在孫堅未發跡前覺得頂多就一縣之豪族的程度，比劉備家世差卻更有勢

推好文^^

還在堅持豪族.......種瓜的豪族.大陸的豪族一堆....

一州之豪像廣陵陳家，一郡之豪是張朱陸顧，一縣之豪孫家差不多稱的上吧？

只差沒有像日本那樣分野明確吧? 國眾領主>土豪>地侍,名主

縣尉也一樣是朝廷命官...依然不能由地方官任命正職郡司馬為六百石的吏，戰時越權是可以接受的

或者該說孫家的輕俠個性是揚州名物,劉曄都評揚士輕狡了.可是劉曄還只是住過淮南壽春一帶,更往南會不會更輕狡?

劉曄好像沒啥資格說別人輕狡XD 自己也亂殺人縣尉2-4百石升為6百石看起來蠻合理的，就是不知道假官跟正吏哪個比較大

周處"豪"到炸，跟孫堅差蠻大，所謂"江東諸豪，莫強周、沈"

評崔向東《漢代豪族研究》 - 中興大學...有定義..豪族如果單單對同姓人夠多,現代大陸沒十萬也八萬豪族.

所以發跡前的孫家頂多名主等級,要說那時候是豪族真的很難說"是",畢竟對照下至少土豪(豪族渠帥)或國眾領主(世族).

這篇就寫的很好啦 我之前就是血不出這樣的點

如果沈瑩是出自吳興沈氏的話，沈氏領兵可能始於此

好囉,豪族結束, 故奪嫡的前題不成立, 故鄉土劇一個.我非本科(哪本?)也沒讀過後漢書,只知中國歷來都一堆同宗同姓的村/地方,就是現在共產黨時代都依舊.

縣令尉丞有缺補缺，比劉備祖父家勢還不算破敗，舉了孝廉還得要跑到兗州，董卓之父跑到豫州，扶風韋家之強，韋義也要跑到豫州，南陽樊氏劉秀母族，樊鯈也去過京縣能補到隔壁州的缺就算是還可以了孫堅比名主高一點吧，用日本比差不多土豪一級

袁術袁紹那段分析我覺得根本不對袁術並沒有沒有人脈 他一自立就有多少勢力是他無能加上稱帝又遇上天災 才導致他GG的毫無疑問是袁家家主怎麼會不明顯而且嫡出庶出本來就很容易有分裂問題家主通常在根據地 去查查袁家根據在哪吧...

當官不一定是從孝廉開始 但是有了孝廉的名分就可以當官劉備不就是打黃巾 戰後封賞安喜尉 (縣尉)

袁術一自立是在南陽,後跑去陳留乃至淮南,也都不是袁家根據地汝南啊@@

樓上是不要是要認真看一下這些地方在地圖的位置...

縣丞是中央任命避本州都好正常

推這篇 關於孫家出身，田余慶早有討論，並與桓玄對比。參考其論可以少掉很多爭論.

南陽-荊州 陳留-兗州 淮南-揚州 汝南-豫州滿寵傳："時袁紹盛於河朔，而汝南紹之本郡，門生賔客布在諸縣，擁兵拒守。太祖憂之，以寵為汝南太守。寵募其服從者五百人，率攻下二十餘壁，誘其未降渠帥，於坐上殺十餘人，一時皆平"

樓上不要一直誤導了好嗎 汝南幾乎一直在袁術勢力內沛國 陳國 汝南 徐州楊洲一部 你以為他是憑什麼本錢僣號... 他的勢力範圍在當時相當精華阿

李通傳:"建安初，通舉衆詣太祖于許。拜通振威中郎將，屯汝南西界。太祖討張繡.....通將兵夜詣太祖....大破繡軍。拜裨將軍，封建功侯。分汝南二縣，以通為陽安都尉"趙儼傳:"建安2年(袁術尚在)，年27，遂扶持老弱詣太祖，太祖以儼為朗陵(汝南郡其中一縣)長。縣多豪猾，無所畏忌。儼取其尤甚者，收縛案驗，皆得死罪"荀彧傳:"興平元年(袁術尚在)，太祖征陶謙，任彧留事。會張邈、陳宮以兖州反，潛迎呂布。布旣至，邈乃使劉翊(當時應為汝南太守)告彧曰:「呂將軍來助曹使君擊陶謙 宜亟供其軍食」沒錯當過汝南太守的還有孫賁 但頂多表示汝南其中幾個縣曾為袁術勢力內 並沒有一直全汝南都是袁術的否則我也可以說 曹操曾"迎天子都許....徵(荀)攸為汝南太守"孫香不是孫賁啦 冏還不包括心向袁紹的汝南人，把死敵袁術勢力給趕走的可能性

我看還是把時序跟勢力消長講清楚初平四年（193年）~興平二年（195年）曹操基本上在攻略兗州。建安元年（196年）他開始南討豫州建安二年（197年）大敗袁術於陳，袁術撤出豫州退到淮南。所以建安元年開始曹操有汝南太守很奇怪嗎基本上建安二年（197年）袁術已經大勢已去了說錯是汝南縣長袁術要到199年才病死 當然袁術都尚在阿初平元年（190年）袁術表孫堅為豫州刺史191年 袁紹襲孫堅陽城之戰 陽城是孫堅的治所也就是從董卓討伐戰開始到196年 豫州都是袁術的勢力當然不是說整個豫州 西至南陽 陳國 汝南 沛國徐州揚州一部 是當時最強大的割據勢力

袁平和袁成都早死,所以嫡繼就流到袁逢身上了.

袁成官至左中郎將，年紀不會太輕，還要考慮袁紹甚麽時間過繼

如果b大指的是武帝紀:"汝南、潁川黃巾何儀、劉辟、黃邵、何曼等，衆各數萬，初應袁術，又附孫堅" 的話 當然可以算袁術的地盤 只不過袁術197年稱帝 但這些黃巾前一年就被曹操打爆身為家主,會容許地盤上有黃巾佔據嗎@@