真正讓蜀漢茁壯
最後也讓蜀漢亡的
就是諸葛亮父子
諸葛瞻從小跟著爸爸
資質再差
基本的兵法總要懂
甚至沒讀過任何兵法的人
都知道要據險而守
甚至如果像前面回文說的
諸葛瞻以為鄧艾的天兵神將
為數眾多 推進速度快
更是應該據險固守 等待救兵
結果他老兄 退到綿竹
無險可守
跟鄧艾進行平地戰
怪怪~
既然怕鄧艾人數多
還跟他進行平地決戰？
想送死也不是這樣？
就算有必死決心 知道打不過鄧艾
如果只是要拖延鄧艾到成都的時間
才更應該挑選好的地點 據險固守
連姜維都不敢說一定勝的了鄧艾
還是他以為老爸的魂魄會顯靈助他陣
當初姜維當知道諸葛瞻怎麼抵擋鄧艾的
絕對吐血
又得知劉禪如此乾脆投降 還修書要自己投降
那心情 實在是幹到最高點
而劉禪最後會這麼投降
首先朝野被鄧艾的天兵天將嚇到了
第二 連蜀漢的神 諸葛亮的兒子
駙馬爺如此輕鬆的被鄧艾解決掉了
實在嚇傻了 只好乾脆投降
諸葛瞻雖然以死來阻攔鄧艾
但實在是.........
令人無法理解
另外成都大本城
當年劉璋也是乾脆投降劉備
不然成都硬要守起來
攻方不知要付出多少代價
絕對是硬骨頭
可能一切都是命
劉備 諸葛亮 拼老命 有了蜀漢
結果雙方後代 輕易把家業送了他人
曹操本人拼死拼活
後代 陰錯陽差
也是把家業送了司馬家
※ 引述《milk7054 (ok)》之銘言：
: 鄧艾偷渡陰平是神來之筆，
: 連同僚鍾會也忌妒萬分，
: 成都方面更是驚訝敵軍為何能快速闖入蜀國心臟地帶，
: 黃崇的建議佔領險地，
: 雖然不見得能擊退鄧艾，
: 最起碼先佔得一點地利優勢，形成拉鋸戰等待姜維的援軍。
: 但諸葛瞻因為情報混亂，只知道敵軍推進很快，卻不知道敵軍確實數量，
: (鄧艾帶的是精兵，數量少但戰力很強，諸葛瞻可能以為敵軍數量龐大)
: 對於穩健保守個性的人而言，消息不完整，很難做出決策。
: 等到地利優勢喪失後，就難以回天了。
: ※ 引述《atana (在ana)》之銘言：
: : 爬了前面的文章 發現都沒人問我想問的問題QQ
: : 看了那麼多討論 史實跟演義都分不清了
: : 我想請問的就是....
: : 諸葛瞻等人的確守在成都的前線(綿竹?)吧?
: : 那以益州易守的地形 對地形熟悉
: : 以及成都 南中 永安等地的物資補給
: : 為什麼諸葛瞻會敗?
: : 為什麼不跟永安 南中 姜維請援 反而跟東吳請援?
: : 姜維完全沒料到兵分多路滅蜀的魏 豈會一直受困於劍閣嗎?
: : 謝謝

據險而守不一定是常識，馬謖守在山上不也是據險而守嗎XD黃崇只說據險而守，但沒具體點出哪些據點該守

孔明死的時候諸葛瞻才八歲,而大半的時間也花在北伐上面諸葛瞻應該沒什麼機會從小跟著老爸

姜維被鄧艾打爆好幾次 可能會覺得沒辦法八

一開始不知對方虛實.守關也不能說很錯吧.等發現對方兵力其實不多而且看起來勞頓疲累.覺得看起有勝算就出關野戰了吧然而敵方將是名將.兵是精兵.就算有以逸待勞和人數優勢.結果還是打不贏ㄚ...

幕僚給的建議通常是很籠統，就跟龐統上、中、下策一樣除非像法正，很明確指出定軍山是必爭之地如果沒有明確的方案，就考驗主將自己的判斷跟經驗

所以官二代靠不住 魏延的子午谷或許真能拿下長安???

兩百年前 吳漢滅公孫述屠成都 四川人絕對還記得這件事

拿下長安的前提，是諸葛亮能跟他會師吧公從斜谷來，必足以達... 奪取長安還是指望主力部隊配合魏延的計畫是希望諸葛亮當餌，吸走魏軍主力的吸引力

劉禪死守的契機是南方還有部隊+鄧艾無援軍

情報不足的話 "速行據險"之計 怕輜重隊跟不上而被切斷補給?m大說的應是守長安 魏延是假設官二代"必乘船逃走"+沒啥守兵

沒啥守兵，因為魏軍去抵禦諸葛亮來犯的主力部隊如果長安真的沒人，諸葛亮早就去搶頭功，還輪的到魏延?等於叫諸葛亮幫他扛十天，等到長安淪陷，敵軍主力必回救

就算長安沒人也要你敢走險路 諸葛亮那個性你覺得有可能嗎XD

魏延雖兵少，但撿到堅固的長安城，尚可抵擋魏軍的反撲佔領長安是頭功，諸葛亮哪肯做苦力? 這就是鍾會忌妒鄧艾的原因，鍾會帶十萬人馬對抗名將姜維，功勞竟不比鄧艾

長安堅固...#1NFob8hz 這篇asdf大寫到"長安的破敗頗為嚴重"除部隊外 劉禪死守的契機是"南中七郡，阻險斗絕，易以自守"

對魏延來說至少是撿到一個比街亭城池大好幾倍的要塞吧長安固然敗破，但連最基本的城門都不修就有違常理損毀的城門應該是內部宮殿的城門，不至於門戶大開如果是內部的城門不修是很合理，畢竟宮殿已失去作用

最後怎麼歪到討論子午谷了?

子午谷是所有的原點 ㄎㄎ

如果長安堅固魏延就難攻,如果破敗魏延就難守,怪怪二選一

明朝以前大多是夯土牆，再敗破也頂多用夯土修補長安城能用到隋朝，表示挺耐用的，木造宮殿可修可不修牆高8米，這種高度大概約一般民宅兩層樓高而已

諸葛瞻怎麼可能從小跟著爸爸？ 孔明40多歲才生諸葛瞻之後孔明又一直北伐，諸葛瞻一年應該沒見到孔明幾次

在百里附近有雄兵的姜维不去擋鄧艾，數百里外的諸葛瞻帶兵來自然更不會急進，.姜维一退江由就被包圍。

有人連漢長安在漢末如何都不知,就長安用到隋朝了.也沒人要守長安, 結果就硬拗成要守長安.

請問樓上，漢長安被用到隋朝不是事實嗎?難到只有你知道漢末長安發生哪些事情?這樣就好棒棒?

長安很堅固怎打? 對方會自己跑 有援兵? 沒關係我有長安城江陵很堅固怎打? 對方會自己投 有援兵? 沒關係敵將人緣差

你也要考慮城牆高八公尺，並非爬不上去，這麼大的城池，也要有足夠兵力把守

看來子午谷也不是不可能成功 (誤)

啊....回去看書吧. 三國志.

朱雋就採用聲東擊西，成功吸引黃巾賊守錯城門，光是城池堅固，守錯位置也枉然不過以魏延多次在漢中擊退魏軍的戰績來看，魏延守城也頗有心得城池堅固也要看守將的本領，不然只是一座8米高的高牆罷

前提變成堅固了? 漢末殘破和到隋不衝突吧? 有多少年可修

夯土牆你要怎麼整面牆燒毀?要燒也是燒木造建築，跟牆的裡混擬土裡一部分木材要夯土牆壞，除非風化到長年都不整修

真的不要拗,回去看書吧. 想像跟現實不一樣.不讀書去, 爬文也有,以前講過的,就別自己想像了.

樓上懂什麼叫夯土嗎?

我先承認錯誤 確實不一定要守長安 還有壩上&咸陽原等險可守有沒可能長安城牆是被挖地道->樑柱撐->燒毀樑柱->城牆塌陷?

城池地基也是夯土，這跟混擬土一樣硬的玩意，主要是城門是木造的，高溫導致城門周圍被烤焦

這樣也能子午谷，魏延根本神

三國戰神 魏維拉

靠為了諸葛瞻點進來結果又是魏嚴

@milk7054,別人都不懂,你最懂夯土. 爬文吧,看書吧.

樓上只會跳針看書吧，看三國志吧，夯土牆要燒垮多高溫才會整面垮掉?拿木造建築跟木造城門的燒毀遺跡說夯土牆不耐用，叫人去三國志，你不是很可笑嗎?福建土樓用夯土建築，木柱燒毀，土樓還是完好

不可笑啊,是有人書不看,文不爬, 努力表現而已.

不可笑阿，努力講幹話，一天到晚叫人回去看三國志XD

這個版最近的文講到後來都變這種亂戰方向......

長安城的破壞，不歸咎於文物保存不用心，反而怪罪戰火XD農田、魚池、豬舍破壞古蹟，結果說長安城牆毀於漢末XD你不知道古蹟破壞原因，就把戰爭當主因，標準倒因為果https://goo.gl/DKG4uv 去爬文吧大多數是民宅侵犯古蹟造成的https://goo.gl/huDxN0

火？三國志，爬文。啊,一來沒人講火,二來,你知唐長安和漢長安是不同的吧.

奇怪，我有講唐長安嗎?我點一下我貼的兩個連結確定都是講漢長安城的古蹟，不懂你用唐長安是想救援什麼XD還有我講到火，是因為H大提到asdf大的舊文，裡面就有講未央宮燒攻莽三日，請問燒不是用火燒，是用電磁爐去烤?

知就好了, 繼續爬文, 看為何長安破敗吧. 皇上都去洛陽.

傕質天子於營，燒宮殿城門，請告訴我哪裡沒提到火?還是你覺得李傕不是漢末的人物XDD你自己都不爬文的，然後跳針:火?回去看三國志XD

破敗,又不全因為火,你死抓著它幹嘛?

敗破還用到隋朝?好棒棒，原來年代越久修越完整，修到現在只剩殘骸，原來都是漢末的錯XD原來漢末以後戰爭比較少，叫人回去讀三國志的人邏輯真的很棒喔XD

用到隋朝->完整無缺? 這你還是去爬文吧.去想想看,為何西涼跟曹爺幹架時,何不守長安,而守潼關?而曹爺回答為何不打下潼關時,也不假設西涼人會守長安.

那你不會問秦國人為什麼不守咸陽要守函谷關XD

哈....兩個問題, 慢慢爬文吧.

我快笑死了，為什麼不守長安守潼關?一個是城池一個是關口，你不會分?

沒看到第二段? 沒去看三國志?

原來秦國人守函谷關是因為咸陽敗破，你的邏輯真的很棒:

真的不看第二題呢..........

光第一題的邏輯就笑死人，還看你第二題XD

哈......完全沒問題啊,你繼續吧.

超好笑的，那放棄南京是假設日軍不會守南京，邏輯很棒XD老曹幹麻不學老蔣燒長沙城的模式，燒了長安城XD燒了長安，還可以破魏延的子午谷妄想，超棒的XD

差點忘了,秦咸陽城,只有6米高哦. 魏延的事不勞你費心.

笑死人了，億載金城才2米高，台北城才5米高XDD

居然還可以扯到二戰來了.....還有飛機呢.

6米高，你也不想想漢末城池高度有幾個6米的城池XDDDDD

反正,等你爬完文再去二戰吧. 免得開飛機打張飛.

笑死人了，讀三國邏輯真的很棒，關口跟城池分不清楚XDD退守潼關，那馬超攻破長安了沒? 長安敗破XDDDDDDDDDDDDD三國演義有攻破喔，回去看三國志吧XD

啊.................真的慘.

諸葛瞻表示我才是主角

不要每篇都扯到諸葛亮跟魏延好嗎？

有人連長安不破敗都說出來了, 還能說什麼呢.

奇怪，敗破的論點從何而來?諸葛亮也沒佔領過長安一次正史，馬超也沒佔領過長安，你是三國演義看太多了吧XD回去多看三國志、多爬文，加油好嗎^^

張旣傳:"(張)旣說太祖拔漢中民數萬戶以實長安"..也許因此多少會修復一下長安城？當然這也可不管民意而硬幹 問題關中才

洛陽都被董肥火燒，都能成為首都，長安只是被冷落而已

剛經歷過西涼軍戰事的洗禮 再不釋出利多難保能留住這些百姓

長敗破，西晉、前趙、前秦...、西魏、北周就不會當首都

在此之後直到阿亮北伐前 長安好像就沒啥再被大肆蹂躪過..吧

五胡亂華，還有桓溫北伐都打到長安，長安戰火不會比較少316年前趙劉曜攻長安，俘虜晉愍帝

鄭渾傳:"遷左馮翊。時梁興等略吏民五千餘家為寇鈔，諸縣不能禦...乃聚歛吏民，治城郭”不知是否順便治一下附近的長安

藍田很靠近長安，動亂導致各縣長官跑到郡治開會討論京兆尹的治所又在長安縣當時開會討論郡治要不要搬遷，如果長安已淪陷就不用討論聚歛吏民，治城郭→戰前準備有加強城池防禦

大亂鬥了...(茶)

成都內建投降吧

長安破敗,隨便翻三國志都有寫,不看來腦補,實在要不得.

魏延如果拿不下長安，是不是也可以從容退走？

笑死人了，自己亂下結論說長安敗破，還說三國志有寫麻煩舉證三國志哪一段有寫，不然就是你胡說^^Lordaeron請舉證:長安敗破，出自於哪一個章節

千萬別煩我,書就在哪, 魏延從來沒假設退, 讀史要讀通.

Lordaeron舉不出長安敗破的證據，因為沒看過三國志^^奇怪一個沒看過三國志的人，居然隨便下結論說長安敗破XD

沒看過沒看過, you win. yeah....進入三國, 長安破敗是常識,要挑戰, 請發一篇偉論出來.夯土牆燒不壞, 當然是重點之一. 別給[江表傳]表了對了,你還未回我曹爺為何不假設西涼人守長安哦.

要去假設命題，你不會去歷史架空版發問喔

你可能不知道,西涼人不用攻破長安, 長安不在曹爺手上.

你是看三國演義知道長安不在曹爺手上嗎XDDD

也不在老蔣手上.日軍就無法開飛機炸,so 張飛不能打飛機

你要發幻想文，不會去八卦版跟小說版取暖喔舉不出三國志哪個章節有長安敗破的說法，就只是你愛腦補

扯老蔣的是你,又不是我.期待你的長安不破敗大篇.

笑死人了，專版居然有人舉不出證據，拿幻想情節狂跳針徐州被曹操攻打三次，三國志也沒說徐州敗破呂布跟曹操數次爭奪袞州，三國志也沒寫袞州敗破長安敗破，我可保證100%是你的幻想，三國志沒敗破的說法

魏延拿不下長安,有沒有糧食讓他走山路回家都是問題了

《魏書．卷六》節錄裴注內容。(楊)彪曰：“海内动之甚易，安之甚难。又长安宫室坏败，不可卒复。”這應該算是三國志的說法吧?

長安先被赤眉軍破壞﹐後再被西涼軍破壞﹐已經去到連西涼軍也住不下去﹐再小修小補最多是免強可以住﹐有資源就重新建城﹐可見破壞之嚴重。

1.楊彪那席話,發生於我舉那兩個例子之前,所以之後還有機會加減修復...2.宮室是給上面的人住的,城牆才是平民比較在意的吧

依三國的武器，沒道理不壞城牆只壞宮室吧....

我只能說壞城牆 不比放把火燒宮室那麼簡單 就算真的願意大費周章破壞城牆 那之後的領主更有理由為禦敵或安民而修補了

鋼筋混擬土耐用年限50年，磚房大概30年，更別說木造宮殿木造古蹟就算有經過特殊處理，也經不起火燒

西涼軍不住長安 而選住潼關是有原因的 以前戰過要再來1次嗎

真的,地球是很危險的, 快回去火星好一點.董卓傳:傕質天子於營，燒宮殿城門，略官寺，

如果曹魏肯認真為長安三輔做好防禦工事,而衝高民忠,那魏延要倚賴倒戈的民眾來提供糧餉的機率,自然下降不少

不用如果了,如果你就比魏延還清楚當時的情況了.好了,我舉證完了, 夯土建築，火燒不掉,試證之.

燒木造城門 頂多讓夯土城牆小傷 不至於破敗 不然大家攻城時

等你先證明,當時土牆沒被破壞吧.

都放火燒就好啦XD 牆就會坍塌讓大軍長驅直入

項羽本紀：燒秦宮室，火三月不滅。 叫消防隊來!!www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1463757736.A.D6D.html, yo.地球太危險了.

奇怪一直舉燒宮室的例子，就跟你講城牆是夯土建築的XD木頭跟夯土，你不會分，這是不是國文的閱讀有問題= =?不知道你是詞窮還是找不到證據，一直拿宮殿被燒狂跳針屋子被燒圍牆就一定會垮的神邏輯XD

我覺得樓上可以看一下上面貼的網址......

那篇就是asdf的文阿，我看過了你有沒有注意到他講的是城門毀棄，城門當時是木造建築木頭的大門壞掉，跟夯土城牆的防禦性有何關聯?政治中心轉移，台灣重心從台南轉移台北，代表台南敗破??城門部分毀棄不用，對城防固然有影響，但能下敗破結論??

台南我不知道，但三國志有講出"長安殘破"。

房屋殘破還是圍牆殘破，圍牆殘破，強盜還可以闖進來

我是比較想請教為什麼明確的指出夯土不怕火? 找不到資料

福建土樓，木柱燒焦，夯土建築仍完好...

我只看到防震的功能。

夯土夠厚夠密，...，而泥本身都"防火" (引用自wiki百科)

所以三國的夯土技術已經跟客家土樓一樣了嗎?!

漢唐宋基本上都是夯土墙，它防火、隔音秦代，城牆已經設計到防火

所以三國的城牆一定燒不壞囉?

夯土怕水淹，你拿高壓水柱噴都比火烤來的快XDDDD哪個奇葩會用柴火去燒城牆XD

可是這樣就能保證一定嗎? 全中國的城牆都不怕火燒?

為什麼說防火牆，古代住宅區用牆區隔來防火，稱馬頭牆牆的建材本身就比木材防火，才能拿來當防火建築你要說防火一定不會燒毀嗎??這比較像假設性問題就像問安全門、安全座椅100%安全嗎??

嗯...長安破敗，所以後漢書寫李傕領十餘萬軍圍長安，"城峻不可攻"，守之八日...如果長安城牆真有破敗，還能換得個"城峻"，"守之八日"，那真只能說呂布天生神力不要什麼都用燒的嘛，換兩條資料給大家繼續戰，後漢書說初平四年長安宣平城門外屋自壞；六年冬十月，長安市門自壞

有看?所以"任由燒落的 夯土碎瓦丟著"是防火?後漢書‧竇憲傳注引漢官儀 <--這段自動無視?皇宮的城牆也是夯土, 哪個奇葩項羽不就用火燒?無視?

咸陽宮有燒毀城牆??誰跟你講的??腦補??阿房宮都沒被燒到，燒毀城牆XDDD燒落的夯土碎瓦，請問燒落的比例佔城牆的百分之幾??拿槍射防彈衣，防彈衣有凹就代表防彈衣不安全?掉一些碎片渣渣就腦補整片城牆敗破不堪，真是神邏輯消防衣被燒黑就代表不防火喔? 沒穿說不定是整個人燒焦XD

阿房宮根本沒建好, 哪來燒? 皇宮的牆不燒,不然是什麼?

阿房宮的地基也沒火燒的痕跡，跟有沒有建好關係吧XD

就沒燒它啊, 有問題, 秦皇宮只有阿房宮?

地層採樣沒有火燒痕跡，跟房子有沒有蓋好有啥關聯性??火燒咸陽三個月=咸陽城城牆被燒毀??這是甚麼神推論??房子燒了三個月=圍牆垮了??

項羽本紀：燒秦宮室=火燒咸陽??? 宮室牆壁不是夯土?

原來宮殿都是夯土建築的XDDD夯土燒三個月你不覺得可笑?? 木頭還比較有可能XD

不可笑話,可笑的是,有人明明知道阿房宮地基有夯土了.

地基跟建築物有啥鳥關係?? 不要跟我說宮殿柱子也是夯土

更慘的是,宮室牆壁不是夯土的神論.

地上建築物燒毀，怪到地下室，蠻好笑的XDDDD

夯土哪麼神,幹嘛用水泥?

水泥方便阿，夯土你要工人用棒子打到緊實要打到哪一年XD還有咸陽宮都燒毀，你怎麼能腦補到牆壁是用夯土建築??https://goo.gl/QSXs7C 咸陽宮遺跡燒到只剩木頭柱子，說好的夯土牆咧~敲碗XD

你家的牆壁最好是木頭的. 快去找出來.

原來你家的房子建材可以推論到秦朝的房子~筆記筆記

邏輯:燒到只剩木頭柱子-->所以夯土牆被燒掉了. 敲碗???我家的不行, 你家的行. 夯土的嘛.

哈哈，土牆都燒成灰，木頭柱頭還保留~筆記筆記XD

從長安破敗,一路轉成長安城的城牆燒不掉,再戰咸陽皇宮.

考古研究連咸陽的外城牆都沒發現，還火燒城牆XDDDD咸陽連城牆都沒有，你用腦補模擬燒城牆畫面0.0?明明咸陽宮燒得只剩木頭柱子，你說宮室牆壁是夯土?

土樓夯土牆不是加入稻殼、竹子，而是成本較高的杉木。

重點是人家牆壁燒不壞，你管人家裏面放甚麼XDDD

房子的牆=城牆?

照片裡咸陽宮遺跡有房子的牆嗎? 還是你有陰陽眼 ??

啊?你家房子沒有牆?

請告訴我遺跡照片裡哪個是咸陽宮的牆??

秦咸陽外郭城城牆尚無考古線索可尋。可以出皇宮都沒有?

重點是考古連牆都沒看到，不要用你家的牆推論咸陽宮的牆考古就沒看到咸陽的城牆，拜託你不要用腦補方式模擬城牆

http://tinyurl.com/mrztaf6 古連牆都沒看到? 陰陽眼 ?地球真的太危險了,家都要有牆, 還是火星好, 家就是柱子

墙基宽约11米，最深 4.6米...似为秦咸阳城的宫城。宮牆=城牆，你的國文閱讀能力沒問題吧??百科裡一直強調是宮牆，你可以腦補成城牆跟房屋的牆XDDD秦都咸阳的郭城遗址至今尚未发现好好笑喔，宮殿的圍牆=宮殿房子的牆壁=城牆，超猛的XD

人家是火燒皇宮,又不是火燒城郭, 只有你拗是城牆.人家是沒找到外郭,到你口中就變成連內城都沒了.最猛的還是,連宮室的牆,都變成木造的. 還真的等你證明.

喔喔，是誰先提火燒咸陽三月反駁的，好像就是你耶XDDDDD宮殿裡除了燒毀的柱子以外，你有看到牆嗎???拿宮殿的圍牆，說是宮殿房間隔間用的牆壁，是誰在硬ㄠ?既然宮殿裡看不到牆，你還信誓旦旦說房間的牆是夯土牆XD考古看不到宮殿裡房間的牆，你還強調是夯土牆XDDDDD還拿你家的情形，推論古代建築物，超猛的

宮殿的圍牆夯土作的,你最好宮殿的圍牆木作的, 找出來吧不然你證明夯土燒不掉.要跟漢長安一樣成分的, 謝謝!!考古看不到宮殿裡房間的牆??當然沒, 被燒了. 史書寫的.上回給的百度的秦咸陽遺址的link中清楚寫著宮城內外已探明大小夯土建築基址20餘處，其中有 8處在宮城內。 你的自動無視, 但再拗下去, 真的很難看了.

子午谷又來了！

回歸魏延一開始打算,搶長安城內糧食來吃的角度去思考,要是城防破敗那麼別說蜀軍了,連盜賊都很有機會侵入搶掠,果真如此容易被襲擊,則長安所儲的糧自然會非常有限(改儲到asdf文中內提及的其他糧倉),亦即靠這些搶到的不多的糧,來讓蜀軍撐到跟諸葛亮率主力會合的機率,隨著城防的破敗也跟著下降了吧...除非有關中某些郡如同天水等3郡倒戈?當然有人會說,沒飯吃了那魏延可以去攻擊別的糧倉啊!!沒錯問題有存很多糧的地方,其看守兵力和城池堅固程度,會比假如真的是破敗的長安城,還來的糟糕嗎?沒那麼好攻吧..何況蜀軍在那當下,好歹多少已經歷過一波長安攻城戰的損失所以竊以為奇襲關中的契機,在於目標直接鎖定最大的幾個糧倉而非直指長安城...魏略所述感覺已經不只塑造魏延嘴炮形象,而根本有小看他甚至連帶否定提拔他的劉備之嫌...總之奇襲機會只有一次!!無論長安拿不拿得下來,驚動到魏國以後之後要搶哪邊的糧都難啦反之魏略沒打算黑魏延的話無->長安城並不破敗->魏國敢儲較多糧食->吸引魏延把目標定於此

長安破敗不等於沒人,附馬爺就在了. 請讀史好好讀.

諸葛瞻：大家不是在討論我嗎？

附馬爺??不要"乘船逃走" 丟魏國的臉就偷笑了XD

附馬爺在,就表示長安有最低限度的治安. 盜賊就想太多了

《魏略》:"(夏侯)楙性無武略，而好治生" 我是盜賊也會挑不擅軍事的駙馬爺所在地來猖狂 除非後面這句可引伸為治安良好

還我諸葛瞻

諸葛瞻的問題是:為何一開始勝,後來敗. 打得很妙.

長安破敗還有一種可能是來自《魏略》寫的: "(劉)備旣死，數歲寂然無聞，是以略無備預；而卒聞(諸葛)亮出，朝野恐懼"

諸葛瞻:我好像也是駙馬爺...

諸葛瞻：哈囉~還有人記得我嗎？我在大都喔不對成都喔

說實在魏國為啥不取漢中斷了諸葛亮北伐之路,諸葛亮的北伐路線糧草必須由漢中供應由漢中所出,即使不攻城也會讓蜀軍因為糧道及入川的歸路被斷而回師,司馬懿卻沒兩路分兵一分堵諸葛亮的大軍,另一分出漢中掐住蜀軍糧道歸路,光出兵佯攻即可,也可牽制蜀軍,但司馬懿卻沒這樣幹,司馬懿是否過譽了?!

分兵總得帶點糧 萬一被截殺 而讓糧落入蜀軍手裡 更龜不贏吧

在天水對峙時有想出兵武都切斷蜀軍退路，兵至長安時蜀軍已退。

歪成這樣XD