Re: [閒聊] 是不是劉備太廢所以才統一不了天下?

作者: colamonster (可樂怪)   2017-04-22 17:47:23
: 推 demon5232: 可以請教那段帶點暗示的"奔喪"是從哪些史料推得的嗎
: → JustSad: 周瑜跟孫策拜把,還各娶大小喬=姻親,不在顧命名單……
他不在啊 XD
策臨亡,以弟權託昭,昭率羣僚立而輔之。〈張昭傳〉
然後這時周瑜在巴丘、程普在石頭(建業)、呂範在鄱陽,都不可能在孫策身邊參與顧命
於是這三人就帶兵奔喪啦 ˋ( 。▽。)八(。▽。 )ˊ
五年,策薨,權統事。瑜將兵赴喪,遂留吳,以中護軍與長史張昭共掌眾事。〈周瑜傳〉
策薨,奔喪于吳。〈呂範傳〉
還鎮石城。策薨,與張昭等共輔孫權〈程普傳〉
寫得最露骨的是周瑜,不但直指「將兵赴喪」,
而且還說他以「中護軍」跟張昭共掌朝政──問題是孫策之世他最後的職稱是建威中郎將
明顯是自封的 XDDD
呂範跟程普相對比較沒有明說,不過看〈孫權傳〉的敘述,
這三人加張昭就是孫權初期的執政支柱:
待張昭以師傅之禮,而周瑜、程普、呂範等為將率。
當然我們也可以不這麼小人之心的說,
周瑜等人是憂心身陷內憂外患的少主,故率兵來京師表達支持。
不過周瑜一生都身陷離間風波,尤其是赤壁打出名堂後,
他的處境就有點像老關後期守荊州的時候,
外國希望把他當作一個從屬在孫吳底下的諸侯看待
至於孫權對周瑜本人算是極好,苛待周瑜兒子的事情也是有諸多解釋,
就由看官自取了 :P
題外話,其實如果周瑜等人真的來者不善,
那要佩服的反而是張昭的政治手腕....
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-04-22 17:50:00
還有一點是,內事外事那個是羅貫中後來追加的.....
作者: DEAugust   2017-04-22 18:29:00
孫策要攻荊州的時候不就拜周瑜為中護軍了嗎?策欲取荊州,以瑜為中護軍,領導江夏太守,從攻皖,拔之
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-04-22 18:33:00
《建康實錄》寫的則是"及(孫)權統事,太夫人敕權以兄事(周)瑜,拜中護軍"《資治通鑑》裡給周瑜中護軍也不在孫策攻荊州時 而是赴喪時會不會像韓信本來想做假齊王 結果劉邦給他做真齊王 的概念?
作者: bilice   2017-04-22 20:30:00
周瑜本來就不看好孫策。是後來看袁術不行才加入孫策的。呵周在孫策死後才將兵赴喪談判打入孫權核心圈。但是孫權每次必定婊周或掣手他。最後一婊就是批准周瑜取荊益但給劉南鄭打錯,是"南郡"。所以我說周瑜死的巧。加上演義瘋狂拔高他
作者: thanks123 (123)   2017-04-22 20:49:00
拔高? 演義不是貶低嗎?話說周瑜跟孫策感情沒這麼好,分娶大小橋還蠻怪的就這樣變成有親戚關係了。 掣肘。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-04-22 21:30:00
廬江周家出過二代三公 與孫策混已經是結交不良少年如果周瑜只想做大官 真的沒有理由去理孫策
作者: JustSad (職業路人)   2017-04-22 22:46:00
孫家鞏固實力的方式是政治聯姻,孫堅跟吳家開始。
作者: swallow510   2017-04-22 22:50:00
大小橋只是戰爭戰利品 若非正妻孫周二人應該算不上姻親
作者: JustSad (職業路人)   2017-04-22 23:16:00
孫文不當蔣介石是親戚,蔣介石哪來機會當校長?周瑜的實力與能力遠在蔣之上,孫家應該不會無視或忽視。
作者: ratchet (無)   2017-04-22 23:43:00
孫周還是有聯姻,孫大虎嫁給周循,孫登也娶周瑜的女兒周瑜和他後代也算受到相當厚待,至於說後來對待周胤的事潘平、凌烈、蔣休、甘瑰等人也都有相同的待遇
作者: JustSad (職業路人)   2017-04-23 00:20:00
最可憐是孫策兩個兒子……
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-04-23 07:38:00
我只想說一句,老蔣的崛起早於蔣宋聯姻好嗎......
作者: JustSad (職業路人)   2017-04-23 08:06:00
引用錯誤,我自罰三杯。
作者: huang19898 (huang19898)   2017-04-24 01:46:00
R大 請問吳末傳呢@@
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-04-24 04:29:00
不良少年孫策..所以y大也覺得孫家"世仕吳"的說法很可疑?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-04-24 08:42:00
那是形容周孫門第差別甚大
作者: thanks123 (123)   2017-04-24 19:49:00
敢問世仕吳,如何看出周孫的差別
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2017-04-25 21:08:00
世仕吳 跟家裡二代三公 以漢代來說看得出有差別了吧?
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-04-25 22:30:00
地方小官跟中央高官的差別?

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