Re: [心得] 劉備借荊州?東吳唬爛啦!

作者: aaagun (A槍大叔)   2018-03-07 21:00:18
原文恕刪,叔叔我也來分享一下自己的看法。
「孫劉同盟」看起來既然是盟友,就應該親愛精誠、互相幫助,這才叫做同盟。
但發展到後來變成背刺,說實在的從一開始就已經有問題存在。
因為這個所謂的「同盟」本來就不是什麼對等的同盟關係,而是孫吳方就把劉備當作是小
弟,畢竟一開始同盟時是吳強劉弱,同盟只有在雙方實力差不多時才會對等,就好像米國
跟我國的「同盟」,米國不也是把我國當作小弟來看這樣嗎?
甚至在古代戰國時期,秦國有把盟國對等相待?
沒有,秦國幾乎是把盟國當作小弟在使喚。
只有離秦國太遠的齊國、南方大國楚國,秦國才會比較有點禮貌不會這樣做。
而且這個同盟建立的原因是因為曹操帶大軍南下荊州,明顯對孫吳造成了滅國性的危機,
能多拉一個人來幫忙孫吳都是助力,即使如此,孫吳這邊腦袋想的仍然是「劉備只不過是
我們的小弟,當前目標是先打跑曹操。」
當下劉備方立場,能夠存活下來是第一要務,人家孫吳把我們當小弟看,先不管那麼多。
有了實力、拳頭大了,才有外交跟生存空間。
在孫吳的流氓邏輯來說,赤壁之戰孫家出力出的多,荊州全域理所當然的本來就是孫家所
有,前提是那些地方要用武力從曹操那邊奪取,這也跟孫吳所規劃的國策相應對。
然後就是南郡攻防戰打了很久,最後曹仁棄守,周瑜率兵進佔。
荊南四郡並不是孫吳不想奪取,而是沒想到南郡打那麼久,這時候孫吳眼中的小弟劉備幾
乎是用接收的方式,沒花太多的代價就輕鬆得到地盤。
由於劉備突然實力大增,而孫吳這邊所預料的收獲實在過少,面對有可能再度南下的曹操
,孫吳於是就「借」了南郡給劉備,但目的大概也只是要藉著劉備的兵力來代為守著這個
防線,總有一天這些東西都要拿回來,以流氓的理論來講,大哥賞小弟東西很正常,要是
哪天說要拿回來,小弟也要乖乖給我吐出來這樣子。
隨著劉備的勢力越來越膨脹,尤其是奪取蜀地以後,雙方實力差距早就不像結盟之初如此
天差地遠,在劉備方的戰略規劃裡面本來也就是要佔據荊州,到了第一次背刺事件發生,
也就是呂蒙襲取三郡,劉備也召集五萬人要跟孫吳開幹,要不是曹操這時拿下漢中,使得
劉備跟孫吳方講好以湘水為界重新修盟,不然的話這衝突可能會更大,看起來劉備當時也
打算寸土不讓的樣子,不過這也讓孫吳方腦袋清醒一點,就是「劉備已經不是我們當時眼
中的小弟了,他那邊兄弟現在也不少。」
備不許,曰:「吾方圖涼州,涼州定,乃盡以荊州與吳耳。」”《三國志.吳主傳》
所以吳方史料就嗆明了,「盡以荊州與吳」,整個荊州從一開始本來就是吳方的。
先主言:「須得涼州,當以荊州相與。」”《三國志.先主傳》
劉備方史料則是模糊不清的說會給荊州,但是給那些地方就沒講明白,大概就是,我想給
哪才會給你哪這樣。
其實說到這邊我只是想說,因為兩邊都想要得到荊州,而這個地方的主權問題除了用武力
解決之外,其實沒什麼更好的解決之道,除非有一方願意吃虧。
畢竟原本荊州的主人是從劉表→劉琮→曹操,這是沒有邏輯上的問題,孫劉雙方說自己擁
有這裡的主權根本講不通,既然講不通,那就用拳頭來決定一切吧。
最後要提到隆中對一下
自董卓已來,豪傑並起,跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹,則名微而眾寡,然操遂能
克紹,以弱為強者,非惟天時,抑亦人謀也。今操已擁百萬之眾,挾天子而令諸侯,此誠
不可與爭鋒。
孫權據有江東,已歷三世。國險而民附,賢能為之用,此可以為援而不可圖也。
荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳、會,西通巴、蜀,此用武之國,而其主不能守,此
殆天所以資將軍,將軍豈有意乎?
益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝業。劉璋闇弱,張魯在北,民殷國富而
不知存恤,智能之士思得明君。
將軍既帝室之胄,信義著於四海,總攬英雄,思賢如渴,若跨有荊、益,保其巖阻,西和
諸戎,南撫夷、越,外結好孫權,內修政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、
洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可
成,漢室可興矣。
我的認知來說,這是個幫劉備打下地盤、以及防守做得很棒的規劃,但沒有要劉備主動去
打曹操,霸業要先成,才有可能復興漢室。
而且要做好外交,「若跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷、越,外結好孫權」、
勤修內政,防守好國土,這才是最重要的,除非「天下有變」才去進攻北方。
以上是個人看法,謝謝各位。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-07 21:34:00
依隆中對 命荊州之軍以向襄、樊 稱為"全據"荊州 還不為過?
作者: swallow510   2018-03-07 22:26:00
南撫夷越似乎也有拿走交州的意思?
作者: aaagun (A槍大叔)   2018-03-07 22:37:00
南撫夷、越應該是指跟交州的土著、武陵蠻以及越南交好吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-07 22:51:00
跟武陵蠻交好這點還不錯 有借到兵 但跟士燮似乎沒那麼好 被煽動雍闓叛蜀附吳 當然有可能因為吳國染指交州的時間較早?如果跟劉備有舊的吳巨沒被孫權派的步隲斬殺 也許還很難講..
作者: swallow510   2018-03-07 23:36:00
曹操南下時劉備曾考慮去交州 也許劉備在交州還有其他類似像吳巨這樣的人脈?事隔多年後劉備的乾兒子霍弋完成了劉備的夢想 成為了越南王
作者: xm (Why so serious?)   2018-03-08 12:17:00
孔明那時也沒進老劉陣營多久 曹的壓力肯定大的XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-08 18:15:00
搞不好劉備也在試探魯肅,別以為我真的走投無路!自有留爺處的概念....千萬別有啊你收留我,所以你是大哥我是小弟的錯覺?只是不曉得假如少了劉備+劉琦的兩萬兵馬,那曹軍是否會選擇硬幹,而非寧願相信黃蓋投降?更甚者,也許雷緒帶槍投靠的對象未必非劉備不可

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