Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-24 05:16:12
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言:
: 常識面王經是雍州刺史,是民政官,雍州的州郡兵他有權調動,但權力是有
: 限制,州郡兵是郡太守的郡兵組成,兵平時是在郡太守手上,在刺史所在的
: 郡刺史是可以命令郡太守指揮郡兵執行刺史命令,要動用多郡兵力,是需要
: 都督批准。
: 在王經收到情報,那王經怎樣調動數萬兵力到自己手上,王經的兵是郡太守
: 的郡兵,這是雍州防御上最低的一環,如果說開戰時陳泰需要集中部隊,也
: 就是這些郡兵,這樣他可以抽調自己手上的常備軍去打仗。蜀軍是夏天出發
: 即4至6月也有可能,王經8月1日戰敗,即有1至4個月時間。
《通鑑》是這樣排時間序的:
"(255年)秋,七月,吳將軍孫儀、張怡、林恂謀殺孫峻...漢姜維復議出軍,
征西大將軍張翼廷爭,以為:「國小民勞,不宜黷武。」維不聽,
率車騎將軍夏侯霸及翼同進。八月,維將數萬人至枹罕,趨狄道"
這樣看蜀軍出發,最快也是秋天的7月?
: 要是說王經已經如遊戲用元寶或開了任意門秒速集結數萬兵力在手,陳泰是
: 不可能還在集結兵力,陳泰是雍凉都督,他在雍州需要集結的是雍州郡兵,
: 他統領的雍州常備軍大概是駐在對蜀的邊界要地,機動部隊也會在他自己手
: 上。并沒有需要什麼時間去集結,不然就失去派駐外軍的需要,首都軍隊一
: 個月已經能送到千里之外,陳泰在姜維從成都走到枹罕這樣的長路還可以沒
: 有離開關中,這應變可以說相等于沒有動作。
陳泰在雍州集結州郡兵以外,要看外軍派駐在哪兒吧?《歷代兵制》:
"黃初三年,特置都督諸州軍事,尋加四征、四鎮將軍之號;又置大將軍,
都督中外諸軍,位太尉上"
又《華陽國志》說的比較保守,姜維極可能是從成都以北的汶山出發的:
"後主延熙十年,平康夷反。衛將軍姜維討平之。維資此(汶山)郡,屢出兵狄道"
: 另相信王經已經有數萬兵力,那雍凉都督為什麼不可能到達為翅成就更加沒
: 有常識,王經已經有兵力,陳泰直接領機動部隊來接管王經兵力不就可以,
: 陳泰是王經上司,雍州州郡兵最高統帥。陳泰做不到夏侯渊3日五百,6日一
: 千,在自己本土內有至少一個月時間,用急行軍推進到開戰範圍肯定是可以
: 的。
〈陳泰傳〉的"並遣五營在前,泰率諸軍繼之",那五營算是機動部隊、急行軍嗎
: 講邏輯,姜維幾萬部隊出發,王經就立即變出數萬人是什麼邏輯?王經不可能常
: 把所有州郡兵集合在自己身邊,如前述這是需要都督批准,平時數萬人去王經處
: 怎樣補給?本郡依賴什麼維持生產?請得陳泰進兵為翅就顯示時間是有的,姜維
: 幾萬大部隊進入敵境行軍速度肯定比本土的陳泰緩慢,至少從東面到達襄武這條
: 道路是安全又有補給供給。而且收到情報同真正出兵時間也會有差,大部隊作出
: 戰準備不可能沒有消息流出,王經回報是是初步消息,要是已經有蜀軍向三地出
: 發,陳泰的沒有動作就更奇特。
平時數萬人去王經處的補給嘛,有無可能依賴〈陳泰傳〉的櫟陽?
"若(姜)維以戰克之威,進兵東向,據櫟陽積穀之實,放兵收降,招納羌、胡.."
竊以為畢竟陳泰是被動於姜維的主動,加上姜維帶的是輕兵,〈陳泰傳〉:
"泰曰:「姜維提輕兵深入,正欲與我爭鋒原野,求一戰之利。王經當高壁深壘,
挫其銳氣"
: 一般來說刺史可以動用的兵力是不多,揚州刺史王淩在沒有都督批准調兵下只能
: 調動七百人。所謂“鄧艾將兵萬餘人,兼道前進, 先趨樂嘉城,作浮橋以待師。”
: 看記載好像是自己出手就有萬多兵,但看晉書景帝紀“帝屯汝陽,遣兗州刺史鄧艾
: 督太山諸軍進屯樂嘉,示弱以誘之。”這是司馬師命令鄧艾督太山諸軍才有的兵力
: 。雍州刺史諸葛緒伐蜀有三萬餘兵更是笑話,司馬昭大發四方兵才有這近二十萬
: 兵,諸葛緒所領的可能有外兵,拿舉國兵力出征的例子來當平時兵力,被笑足
: 幾年還敢拿出來講。假話不是講千百次就可以成真。
關於諸葛緒,《三國志》都沒提到他有加將軍號,唯獨《讀史方輿紀要》這段:
"景耀六年,魏將諸葛緒督軍,自祁山趣武衛橋頭,以截姜維自沓中還蜀之路,不果"
故意不講雍州刺史,會不會其實有加將軍號?
: 陳泰緩慢可能是感覺姜維往西走沒有威脅。上年已經試過今年應一樣無效果
: 的,怕被圍就不會去狄道。
〈鄧艾傳〉倒是說到一則有趣的現象:
"彼(蜀軍)以船行,吾(魏軍)以陸軍,勞逸不同..",假設蜀軍是乘船順流
那麼走陸路的魏軍似乎行一段路之後,總得休息一下,難怪比蜀軍來得緩慢
: 王淩有兵就不可能沒有將,一個不夠,派多幾個總可以多帶更多兵。王淩不
: 可能請不到兵就随便派一個。
王淩當揚州刺史時,尚未為都督,為都督的是滿寵
所以王淩派的"督將",應該也需要滿寵批准的概念?
: 隴西郡或者狄道可能是缺糧,上年狄道長李簡舉城降,姜維橫行洮西半年,
: 應洗劫得七七八八,不但存糧,人口也被帶走,時間才過半年,要回復是不
: 太可能。但天水一帶是屯糧區,曾供給過超過十萬大軍的補給,應是沒有什
: 麼壓力的,需運補也沒有需要陳泰親自留守。
照《通鑑》所載,姜維橫行洮西的時間,應該有超過一年?
"(254年)狄道長李簡密書請降於漢。六月,姜維寇隴西...(255年)八月,
維將數萬人至枹罕,趨狄道"
而洮西敗後,鄧艾分析了一下姜維侵犯的原因,當中提到存糧的部份為〈鄧艾傳〉:
"(鄧)艾曰:「..從南安、隴西,因食羌穀,若趣祁山,熟麥千頃,為之縣餌,五也。
賊有黠數,其來必矣。」頃之,(姜)維果向祁山,聞艾已有備,乃回從董亭趣南安.."
供給超過十萬的天水一帶大軍的補給,比起還要運一段路到王經所在的狄道
難度不可一概而論
也正因為祁山熟麥千頃,才需要陳泰親自留守 兼 引誘姜維前來決戰
等到確定姜維的行蹤已往狄道而去時,陳泰方才軍向上邽,行進時仍不忘"分兵守要"
可能怕被從後包抄糧道吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com