Re: [閒聊]董卓傳-狂人末日 kea PTT批踢踢實業坊

作者: kea (推理小說<親愛的你>出版) 2019-04-13 05:27:13

這回寫191年4月後關東聯盟瓦解的情況，從這裡開始就是大家熟悉的三國群英爭霸了。

作者: o07608 (無良記者) 2019-04-13 11:37:00

維基這個條目下的結論很有趣，說參與反董聯軍的各方鎮，只有曹操和他愉快的夥伴，以及孫堅有實際跟董卓交戰而最後參戰各方鎮也只有曹孫兩家能從三國初期存活下來變成一方之霸（王匡：幹）

作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2019-04-13 12:07:00

《後漢書董卓列傳》："時河內太守王匡屯兵河陽津，將以圖卓。卓遣疑兵挑戰，而潛使銳卒從小平津過津北，破之，死者略盡".."初，卓以牛輔子婿，素所親信，使以兵屯陝。輔分遣其校尉李傕、郭汜、張濟將步騎數萬，擊破河南尹朱雋於中牟"陶謙另遣兵3000贊助朱雋，"雋逆擊"，為李、郭所破

作者: ocean11 (深海) 2019-04-13 12:45:00

周家三兄弟跟孫堅之戰，死的是公孫越? 遼西的公孫越?

作者: andy82116 (哭哭鯊魚) 2019-04-13 13:08:00

沒錯就是公孫瓚的族弟當初劉虞之子劉和被袁術抓到劉虞派數千騎去找劉和而公孫瓚趁機則跟袁術結盟派公孫越說服袁術扣押劉和與幽州騎兵

作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2019-04-13 13:57:00

這批幽州騎兵，不知有含多少"與烏桓大人共連盟"後，投降劉虞的烏桓突騎，而劉虞雖應不可能不明瞭風險，但或許反倒自認跟烏桓關係良好，所以才敢派去接獻帝？

作者: CGT (Peter) 2019-04-14 09:55:00

黑山軍和南匈奴烏桓聯盟一度是冀州大患一度攻入鄴城，被袁紹呂布擊敗。後世創作卻蠻少演出這段。

作者: o07608 (無良記者) 2019-04-14 10:19:00

因為三國演義只用兩句話帶過

作者: PAULDAVID (oops) 2019-04-14 17:43:00

孫策挺進中原就能逼使董卓棄都遁走是因為洛陽已無險可守或是喪失了成內外政治經濟控制力？

作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2019-04-14 18:24:00

基本上P大的問題要有個前提，就是孫策平定江東時，董卓還健在，意味著李、郭沒分裂內耗，如此則西涼軍實力仍強？

作者: s386644187 (ç—•é¢¨å¹»æ»…) 2019-04-14 18:49:00

因為袁紹不紅，故事沒甚麼想做

作者: iuiuisme (iuiu) 2019-04-15 12:57:00

推

作者: searenata (HauSiaulism) 2019-04-15 23:26:00

PAULDAVID是問孫堅吧，kea大在前面的章節有寫到

作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2019-04-16 04:25:00

《後漢書》說董卓在洛陽就已取銅人銅馬來鑄小錢結果經濟大崩盤故喪失經濟控制力？肥饒的關中成為蝗蟲過境的下個目標

作者: o07608 (無良記者) 2019-04-16 16:53:00

對欸，突然想到kea大好像沒提到董卓鑄小錢

作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2019-04-17 07:50:00

《刀劍錄》說董卓少時撿到一刀日後問蔡邕得到"項羽刀"的答案難道蔡邕有意酸董卓烹人烤人夷平首都等舉動如同項羽?

作者: PAULDAVID (oops) 2019-04-18 16:43:00

所以可能因為財政軍事皆敗朝中反董勢力蠢動董卓軍有感難以繼續再洛陽立足因此果斷撤離?

作者: asdf95 (Kç¥žæˆ‘å€‘å·´è¥¿è¦‹) 2019-04-18 18:50:00

應該是地域主義吧？洛陽是關東主義大本營，長安是關中主義大本營，董卓家的涼州本就傾向關中主義，關東那票跟他完全不對盤

作者: PAULDAVID (oops) 2019-04-18 22:44:00

所以一旦軍事不利董卓就會開始徵不到稅糧兵也就不得不撤離關東？

作者: asdf95 (Kç¥žæˆ‘å€‘å·´è¥¿è¦‹) 2019-04-18 22:46:00

董卓那批人那懂行政，關東豪族不與之合作，用搶的能撐多久

作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2019-09-19 10:31:00

推

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