Re: [討論] 袁紹的生年與正妻

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-06-07 10:52:03
: 而且若照這推論,袁紹184年到洛陽開始服喪,那他「士無貴賤,與之抗禮,輜軿柴轂,
: 填接街陌」的時間,豈不就落在喪期內?
我的原文是:"袁紹在184年辭掉濮陽長,回家守喪6年"
回家指的當然是回汝南,他變成洛陽人這可是你說的
: 第二,袁紹早在靈帝朝時就是出仕了,很多證據
: 後漢書蓋勳傳:「(蓋勳)後去官,徵拜討虜校尉。靈帝召見…勳時與宗正劉虞、佐軍校
: 尉袁紹同典禁兵。勳謂虞、紹曰:『吾仍見上,上甚聰明,但擁蔽於左右耳…』」
袁紹勢必在劉虞188年當宗正後,出仕校尉
所謂袁紹在靈帝時就出仕,只突顯英雄記"凡在冢廬六年"、以及徐璆184年為汝南太守
加上後漢書所載189年袁隗為太傅時,言責袁紹之事,三者之間的衝突罷了
: 例如後漢書蔡邕傳:「(蔡邕)少博學,師事太傅胡廣。」胡廣當太傅是168年陳蕃被誅後
: 的事,那時蔡邕已經35歲了,不可能再稱「少」,比較正確的理解應該是蔡邕年輕時拜
: 還不是太傅的胡廣為師,後漢書「太傅」二字純粹就是對胡廣敬稱。像球衣退休那樣。
後漢書蔡邕傳,請別無視下面這段:"桓帝時,中常侍徐璜、左悺等五侯擅恣,
聞邕善鼓琴.."
徐璜等人在159年梁冀伏誅之前擅恣,那時蔡邕最多不過26歲,稱"少"不為過
胡廣確實在168年陳蕃被誅後又當太傅,後漢書桓帝紀:"大將軍梁冀謀為亂...皆伏誅。
太尉胡廣坐免"
梁冀159年伏誅,敬稱胡廣ok,但請問該怎麼解釋坐免?
後漢書胡廣傳更清楚寫他在159年之前為太傅,不無可能是指之前的第一次太傅
: 第四,講到後漢書中許劭和徐璆的段落。我的解釋很簡單,徐璆確實是在184年後當汝南
: 太守,許劭也是在184年後當汝南郡功曹,但袁紹回鄉是在184年之前,許劭和陳蕃的互
: 動自然也在184前,因為再接下來曹操要求許劭評論那段,按三國志武帝紀,應該也是在
: 184年之前。
許劭和陳蕃的互動,後漢紀寫的是"(陳)蕃謂人曰..",而非"(陳)蕃謂(許)劭曰.."
何以見得有互動?這裡有人看過袁宏的原著?
: 許劭生於150年左右,他也不是184年當功曹後才有影響力,他一直都在汝南搞月旦評,
: 袁紹歸鄉在意的不是「功曹」這職位,單純是許劭這人。
後漢書徐璆傳:"..遷汝南太守,轉東海相,所在化行"
有政績且亦為名士的太守徐璆,請許邵為功曹,甚至"解褐事之"
功曹的職位,象徵許劭通過名士徐璆認證,"單純"一詞不無太過之嫌
: 畢竟191年左右,袁紹派人游說曹操的說詞是袁公「二子已長」;196年袁譚就已經獨領
: 青州,打田楷、孔融,同時間還讓他的小舅子(妻弟)領兵。這說明袁譚當時年紀應該不
: 小了,妻子年紀也不小了,應該不是二十出頭歲的年輕人人,那倒推回去,袁紹應該不
: 會太年輕
假設袁紹生於155年,袁紹在175年20歲時袁譚出生,則196年的袁譚21歲
多的是20出頭領兵的
九州春秋說袁譚的青州刺史是誰出力的?曹操是也!雖然後漢書稱其為袁紹所為
這裡姑且以曹操所為論之,袁紹不讓太年輕的長子任刺史
而由早已"圖誅滅之(指袁紹)"的曹操來幹這事兒,很奇怪嗎?

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