: 在下兩篇相關舊文，希望符合您說的不同方向。
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: #1PpsS_t_
好文擇時拜讀
: 摘要呂蒙論述的重點
: 1.不需關羽分擔來自曹操的軍事壓力，只要孫吳諸將分據要地即可。
: 2.徐州可攻下，但地勢平坦，即使耗費7、8萬人力防守仍憂心守不住。
: 3.呂蒙認為還是全據長江妥當(呼應1.)。
小弟認為呂蒙的觀點不一定是對的，魯肅就覺得需要。
而且魯肅執政期間大家好好相安無事，大事化小，小事化無。
聽呂蒙的襲荊後就雞飛狗跳，兵兇戰危，姑不論誰對誰錯，我們看歷史進程：
三國志‧曹仁傳：(黃初元年，公元220年)
＊"孫權遣將陳邵據襄陽，詔仁討之。仁與徐晃攻破邵，遂入襄陽。"
大家請注意，孫權背刺關公是公元219年，不到一年就被曹丕打臉打得啪啪響。
不是向曹丕稱臣了？不是交好曹魏？這還沒完喔...
三國志‧夏候尚傳：(黃初三年，公元222年)
＊"黃初三年車駕幸宛。使尚率諸軍、與曹真共圍江陵。權將諸葛瑾、與尚軍對江。"
＊"瑾渡入江中渚、而分水軍于江中。尚、夜多持油船、將步騎萬餘人。"
＊"於下流潛渡、攻瑾諸軍、夾江燒其舟船、水陸並攻破之。"
顯然曹軍打到江陵是長驅直入，就問孫權怕不怕？
我認為怕了，因為年底孫權就回頭找劉備示好了。
三國志‧孫權傳：(公元222年)
＊"十二月，權使太中大夫鄭泉聘劉備於白帝，始復通也。"
: 支持背刺論者邏輯最詭異之處在於認為孫權方能力不足，卻可拿下蜀漢的白
: 帝、曹魏的襄陽，不覺得很矛盾嗎？
能拿下也要守得住啊~不然呂蒙第一段不攻徐州論是講心酸的喔？
: 蜀漢就算拿下襄樊，益州+漢中+含襄樊的半個荊州國力也遠遠不及曹魏。
: 參照南北朝對峙的案例，就算孫吳再拿下淮南、淮西、徐州，加上拿下襄
: 樊的蜀漢，也只不過能與曹魏達成均勢。
沒錯，所以還是那句「辱亡齒寒」。
: 關羽北進襄樊，就是孫權襲擊、削弱曹操的最佳機會，不然就是讓曹魏
: 更壯大。
: 孫權跟呂蒙想的就只是先全據長江，回到原命題，就是缺乏大局觀。
: 孫權並非如部分網友認知只想限江自保，而是有一統之志。
: 例證是陸遜勸他寬賦息調時，他回應：
: 「若徒守江東，脩崇寬政，兵自足用，復用多為？顧坐自守可陋耳。」
: 只是他惑於眼前小利，另各位不覺得孫權臣下常有浮誇式建言？
哈哈~好像是耶，呂蒙那段說他來為國家守襄陽的大餅也蠻浮誇的。
: 如朱桓在石亭之戰前說要一口氣拿下壽春(謎之聲：你們合肥都拿不下了)
: 這多少也反映孫權的部分人格特質。
: 而呂蒙也不是沒戰略眼光，他的取白帝、襄陽計畫跟濡須建塢，都掌握到
: 守江要領的箇中三昧，只是他的計畫過份樂觀，或許這也是為了迎合君上
: 所致。
惜哉子敬，英年早逝，致使孫權小兒無人可諫。