至少也是很多資源
皇帝跟文官集團站在他那邊,
處理的好,至少多撐個3-5年,處理不好就像史實上那樣啦
其實董卓舊部中的涼州軍也是一團雜燴
王允肯聽呂布的勸,赦免董卓部曲
再讓威望高的皇甫嵩(涼州人)去收編那幫人,
也不至於短時間內就讓人圍長安了
玩一點政治手腕讓涼州那幫人自相殘殺也不是不可能
王允自己就是并州人
呂布也是并州集團的領袖,所以才會跟王允合作
(當然是可以選擇往并州發展維持兵源)
比較有疑慮的就是地盤關中
關中在秦漢跟隋唐都是首善之區
但在東漢三國卻有點漏氣
沒有肥到大家都會搶的地步
袁紹有個河北之地可能就看不上關中了
不過涼州、并州兵能管好
要擋住馬騰韓遂,甚至吃下張魯再下西川都有機會
這樣就變秦朝版本
之後出關跟袁紹甚至曹操相爭也有所本
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2024-06-29 15:51:00關中有人說因為土壤鹽化嚴重 + 三輔在東漢履遭羌等外族侵略
作者: DerLuna (陽月) 2024-06-29 19:37:00
就沒安撫好董卓舊部阿 還有真的沒必要殺蔡邕
要看何謂開局吧......一半少年老成一半年少氣盛,歷經的險阻災殃也不是常人願意承擔的程度;至於敗亡的結局,按正史對因果的描述論斷,也沒什麼可重來的空間,總的來說就是與董卓周旋了太久的代價
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-06-30 16:29:00可能王允覺得那些都董卓共犯,全殺了乾淨吧。
作者: icelocker (野渡無人舟自橫) 2024-06-30 18:10:00
水至清則無魚,人至察則無徒的經典案例
記得好像看董卓傳還是哪邊說王允也不因為信念,而是群體氣氛下不得不下追討董卓舊部的決定
允性剛棱疾惡,初懼董卓豺狼,故折節圖之卓既殲滅,自謂無復患難,及在際會,每乏溫潤之色,杖正持重,不循權宜之計,是以羣下不甚附之<--後漢書的正傳裡不就都有對這個根本問題的分析揣測了?
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2024-07-01 10:36:00董舊部聽命行事 仍共犯燒殺擄掠 除之平眾怒?丟長安乃結果論
作者:
crow0801 (multitude)
2024-07-01 23:07:00年紀 王允早就過了爭雄的歲數
也不能說王允堅持殺涼州人就一定錯 後來的歷史多的是對敵人殘餘勢力寬大為懷結果被反殺的案例 這真的只是賭贏或輸的差別而不是對與錯的差別
作者: Qaaaa (小Qa) 2024-07-02 23:12:00
王允應該只是沒想到武力100的呂布居然打不贏張濟郭汜然後打爆曹操孫堅的徐榮居然也打不贏張濟郭汜連賈詡也料不到勝敗只覺得先打打看再說 不行再落跑結果居然打爆再打爆 所以王允沒預料到也是正常非戰之罪也
有時武將魯鈍反而願意全心全意聽智者的指揮,張郭如此反觀「如魚得水碎碎唸,村夫豈知戰場險」的那幾位
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2024-07-04 14:02:00有皇甫嵩、有呂布,蔡邕、段煨感覺也不壞,結果後面還能給他玩成那個樣子朱儁應該也在?
作者: Qaaaa (小Qa) 2024-07-04 17:08:00
其實不能說好像王允玩成這樣爛樣子 主因還是李張郭居然爆錶的強 連他們自己都沒想到完全強到爆 賈詡也沒料到而且瞬間集兵超過十萬 要馬抓兵伕能力強 不然就是自身魅力也是強到爆表 一下就聚集滿滿支持者 魅力不亞於劉備所以當時王允的決策也不能只用結果論來看說很糟此三人也只能說敗給自己沒政治頭腦 不然當下真的天下最強有能力統一天下
現在是把有名人物都當成卡牌遊戲的英雄了嗎,前面不就有舉出好例子了,如果名人的名字拿出來領兵或者聽他神算就對解決問題很有保障,那呂布可能還不算,徐榮總能當萬靈丹了吧?事實就是打下去,徐榮落幕,而符合了賈詡的判斷,再加上後續各種事蹟,賈詡封神。兵數都未必點得齊的當下天曉得會怎樣,所以史書也只能推測王允的決策與執行,都缺乏靈活性,大概是因為從董卓的重壓中解放,反彈階段賈詡的推斷也特別務實,不打就跑,大家就是被當賊捕,先打賈詡也沒說徐榮如何打,呂布如何不足為慮,王允有多白癡都是打完才知道的事,對存亡問題掙扎拼搏一番罷了結果王允的終局問題被寫成開局,還以為指他年輕時的風浪
作者: DerLuna (陽月) 2024-07-06 03:38:00
賈詡每次說要打的都會贏 說不要打的都不順 真神算
軍師是這樣的 武將只需全心全意聽智者的指揮殺敵但軍師要考慮的可就多了
作者: Qaaaa (小Qa) 2024-07-08 23:13:00
對 所以這邊其實不能說賈詡神算 只是覺得打打看沒差
說是神算也可以,只是神的方面最了不起的是務實,而不是像張繡一追必敗二追必勝那樣具體下行動進退與結果判斷
王允應該涉一半情節較輕的,令其討罰另一半。製造董卓殘黨自相爭鬥的局面。
就王允成功激出西涼軍的危機意識 不團結就是死然後費翔他搧風點火看局勢的能力也很強如果王允稍微有點政治腦袋的話就是拉攏少數幾個西涼派系讓他們去打其他西涼軍就好了
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2024-07-14 17:46:00想到實務上認定情節輕重 有如曹操在濮陽:"乘黃馬走者是也"
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2024-07-19 00:25:00與其說神算,不如說是局勢分析正確,賈詡應該是覺得反打這條路比逃好,但沒想到好到那麼好
分析+配套處理正確,得勝之後立刻謹慎處事,從中斡旋在接下來各種暗潮洶湧中,安身之計一個個有條不紊
以後見之明看殘黨後來的發展 王允要分化擊破應該不難王允的做法激出了董卓殘黨間唯一一次的團結那些殘黨就只是一群缺乏戰略觀跟政治頭腦的莽夫而已
軍心還蠻重要的吧,王這邊的中層將官可能怕哪天突然被清算,沒什麼戰意,而叛軍是死中求活,士氣有差