這篇就是很典型的憤青文
※ 引述《ketter (挖西林老背)》之銘言：
: 台灣會變現在這樣，算是產業轉型失敗跟國家策略失敗的案例
: 當初在美國的培植下，努力發展，從製造業起家
: 每個人都享受到了經濟成長下的果實
: 也搭上了當初日本要轉型服務業(搞品牌)，順便把日本的上游接下來
: 後來很巧妙的，台灣的台商本來應該是要經歷到了產業轉型
: 好巧不巧就碰到了中國改革開放
: 大量的台商進軍中國，繼續原來的基礎製造業
: 但誰都沒想到，這樣一個大舉西進，反而錯失了轉型的機會
你都倒果為因了 一開始是西方的工資提高
為了尋求低廉的勞動成本 移到日本 接著日本經濟奇蹟
從二戰後窮酸破壞的敗戰國 提升到亞洲工資最高的地方
於是工業移到韓國跟台灣 東南亞等地方
有聽過老一輩說過 以前工廠是日本師傅來教
台灣 韓國 工資也漲高 如果當初中國沒有改革開放
一樣會跑去更便宜勞動力的國家
就像現在中國工資漲了 大概十年前都跑到越南附近 遠一點甚至跑到印度設廠
而且其實最早前進中國的 大概是在1990年代 也剛好是台灣的黃金時期
那時候聽前輩說 以前戰酒家 支票拿出來讓採購自己填回扣的美好年代
所以這跟憤青的講法也有衝突 事實上中國改革開放初期
台灣剛好是最美好的年代 要錢有錢 燈光酒色 夜不歸宿
: 大量的資金回到台灣，需要一個有辦法獲利的地方放
其實資金並沒有大量回到台灣 而是轉投資到其它地區了
: 於是房地產開始吸納了這些資金，而不是用於企業轉型或是研發動能
: 當然有部分的公司仍有致力於轉型
憤青最喜歡講的就是轉型 實際上什麼都不懂
轉型 就是失業率更高
20年前 一台自動裁斷機 大概1千萬 可以完成2台裁斷機做一個月的工作
老闆只要買一台自動裁斷機 只要請歐巴桑工撿料就可以 不用請2個師傅
現實是很殘酷的 不可能每個人都是高端工程師
現實社會的結構就是金字塔 底層人數要大於上層人數 才能支撐
: 但是大部分老闆著眼於眼前快速又輕鬆的獲利
: 不得不承認，台灣很多的老闆是搭上經濟起飛的順風車而成為老闆
: 並非真的有特別突出的能力而成為老闆
那你爸當初怎麼沒有搭上順風車而成為老闆
你知道以前貸款利率10% 要跟銀行借錢還要排隊
票據法規定跳票就要坐牢 你真的以為以前的年代生意好做？？
以前的年代生意好做就不會有窮人了 一樣能力取決大部份
就像現在這個社會 你覺得沒機會 我倒覺得處處是商機
以前你要宣傳廣告 要花很多錢 發dm 放布條
現在你用網路 用fb 用line群組 就可以免費散布廣告訊息
我倒覺得創業的機會很多 以前沒想過的行業 如提供人免費上網賺廣告費
或是youtuber 直播販賣等等
你在這個時代沒機會 說實在的 讓你回到3、40年前 你也一樣
你在這個時代都無法突出了 你有什麼自信回到以前可以變突出？
反正 講別人只是運氣好 都是魯蛇心態 標準的魯蛇
: 然後政府發現不行了，開始想要促使產業轉型
: 想不到韓國，日本，甚至連中國，都已經趕上了台灣的腳步
哭哭 你錯了 日本早海放其它亞洲國家10年以上
日本30年前黃金年代光東京的地皮的價格都可以買下整個美國
: 當初西進不是錯，錯的是讓產業停留在了製造業而不是服務業
: 韓國日本搶佔了品牌，中國搶佔了製造
你這個就很無知的講法 什麼叫搶佔品牌？
你大概只懂asus ace這種吧
台灣農機 機車 在東南亞也賣的很好
食品機械 工業機械 cp值也很高
: 想要作為金融中心，也拼不過隔壁的香港
: 想要作為轉運中心，也搞不過隔壁的沿海港口
這還需你講嗎？ 如果台灣地理條件好的話 早像鼻屎國一樣在100年前就很繁華了
歷史是延續的 你這種等級很差 眼光很窄 就只會看你出生後的世界
多去看看你出生前的世界 歷史是連貫的 你看到的是結果 不是原因 懂嗎？
: 現在的話，算是靠著台積電90%外資的服務業在撐著。台積電是世界品牌，台灣驕傲。
: 現在開始想用些策略把資金從房地產逼出來，但卻再也沒辦法讓那些錢流去產業轉型
啊就問你啊 什麼叫轉型 郭台銘機器手無人工廠 是轉型嗎
連掃地阿婆都轉型成掃地機器人了 你哪裡覺得沒有轉型？ 根本無知
轉型的目的 就是為了節省成本 節省人力成本 懂？
轉型就是為了製造獲利 獲利=售價-成本 要嘛轉型提高售價 要嘛轉型省成本
提高售價的例子也有 捷安特 以前買一台只要一千多塊 現在陽春的都要三千
企業又不是白痴 能賣3千誰想賣1千
: 房地產會跌，但資本主義就是會有一群人集中了多數資本
: 頂多人民過得好一點，比半死不活好很多，但我不覺得企業就會把獲利吐回給員工
拜託 憤青 獲利吐回給員工 這什麼鳥形容詞？ 獲利是欠員工的嗎？
你想要分享企業經營帶來的利潤 就去買股票啊
最近都在除權息了 就是分享企業所來的利潤啊
什麼叫企業獲利吐回給員工？ 那企業虧損 員工要賣房子幫忙還債嗎 這什麼邏輯？
A企業如果把獲利80%回饋給員工 剩20%盈餘再分配給股東
跟一間B企業把獲利全部分配給股東 你要買A還B公司的股票？
獲利一樣的話 再笨都要買B公司的股票了
憤青就是站著說話不腰疼 想法都很幼稚
想要分享公司的獲利 就用你的工作能力業績表現跟老闆談判
不要只想吃大鍋飯 沒有能力的人才會只想吃大鍋飯人人有獎
: 甚至那些從房地產被逼出來的錢，也不會留在台灣，可能去其他發展中國家繼續套利
世界上有很多資金 都是要套利啊 不然哪來的錢付利息
銀行收你存款不套利 哪來利息 又不是慈善機構 講這廢話
哪個國家利率高 股票報酬率高 或國債利率高 資金就往哪個國家流啊
問題是台灣有那個屁股吃升息的瀉藥嗎

我推你的寫實文 但不是大多數人都能走你的路線不同路線有不一樣的觀點 沒有誰絕對對或錯

推這篇...

先幫補

魯蛇就一堆藉口，怪時代 怪國家 怪東怪西不意外

推

幹麻跟小朋友說那麼多 讓他好好放暑假不是很好嗎？

推

推

看完整篇只想知道買下整個美國要多少錢？

如果上篇是典型憤青文 那這篇大概就是典型老闆文

完全沒內容

很真實的一篇 不過多數人無法接受XD

這篇才是現實 一堆人只會看媒體講一些浮誇的名詞

這些口說轉型的糞仔，要他詳細講型要怎麼轉，實際上就發現是一頭白丁，啥都說不清楚，認得幾個政治正確名詞就嗨，轉型呀，正義呀！改革呀，整體來說就是個個嘴砲神，事事都不會

老闆這些年來壓低人事成本賺那麼多，該還一些給中下階層了吧，別吃人夠夠，得了便宜還賣乖啊

補推...

喔！

什麼叫做"還"??公司又不是你的

該給是怎麼方式的給，說來聽聽呀

覺青最好玩的是,整天罵對岸共產黨,心理想的是共產主義..

資本主義下的底層思維大多偏社會主義 沒能力想共享

滿嘴空洞辭藻，講幾個實際方案，內容也說不出所以然

獲利如果不是開放外勞加22k政策，慣老闆能那麼爽喔

如果沒有外勞 所有產業早就外移 台灣人連管理職都沒有

所以民進黨執政加速台灣被統一還真的不是亂說的被DPP教育觀養大的小孩大都嚮往共產世界:"老闆要分我錢"

魯蛇聽得懂，也不會是魯蛇了，至少不會出來叫

金融海嘯時政府沒22k政策 大概失業率就要爆衝了

你真閒 我都已經懶得說服一群智障了這群智障不是共產主義 而是強盜主義

缺工會滾的早就滾了啦！台企廢就是這樣，只會靠壓低

現在台灣明明形勢大好 身邊做小生意 東南亞有事業的 聚在一

全世界都在裁員時只有台灣不敢面對搞啥無薪假跟22k

可悲，說不出什麼東西就開始人身攻擊，真是好棒棒啊！

全世界的有錢人覺得資本主義很好 窮人覺得資本主義很爛不過窮人畢竟票比較多 所以民進黨跟川普才上得了台

1魯蛇們怎不移民去北韓 省得每天都這麼憤慨

非資本主義就被打成共產主義，呵，當社會主義死了？

想走非資本主義,就走社會主義啊.問題是社會主義建構在高賦稅上.一推保證全台人民幹幹叫,然後就下台了

資本主義跟社會主又不是互斥，都是部分實施而已

買下公司股票一個人再多也買不到幾張吧

人都自私的啦,通常喊最大聲不公平/不公義的那群,稅

重看後 第一段兩篇講的是不同產業 電子業vs.傳產業

自由市場自助餐，講到環境政府要補助，工資不要干涉真正的資本主義誰敢玩?社會福利通通拿掉阿

還好我都當股東

而且以前的錢真的那麼難借？那些掏空的不是都出現在美好的年代

都沒繳幾毛錢,連健保費,買東西廠商轉嫁的營業稅都會

合理分配一定要當股東?你當歐美工會都吃素的

怪天怪地怪國家怪老北 只有自己好棒棒

拿來說嘴.有看到成功人士天天在喊不公平/不正義嗎?

歐美夠資本還不是要跟工會談判分配，被政府保護還嫌

62F，年輕的有多少成功人士要不要來說一下，資源都被上一代卡住怎麼不說

台灣光是要有工會就神難，哪有什麼談判可能

說年輕都被老的卡住,我反問你,哪個時代不是這樣?

討論都一定要說別人怪東怪西，原來開公司都沒怪政府

年輕人/窮人出頭? 而且你認為年輕,請問幾歲年輕?20 or 30? 如果你是七年級,說實在話,已經不是年輕人

而且抱怨環境跟跟個人努不努力真的沒啥相關因為台面上有頭有臉的每個都在抱怨環境

你抱怨當然可以,但是無助於現實.出社會就要有體認.

抱怨跟努力毫無相關，一個人可以很努力兼抱怨

公平正義不存在,大部分人就是愛有錢,帥哥美女.

說的好~每一代年輕人資源都是被上一代卡住,沒有例外

還以為你在講郭董，他靠北有少過嗎?他出社會沒?賴正鎰應該還沒出社會吧?他抱怨有少過嗎?

你說太多了

但是新一代年輕人的資訊卻比老一輩多了太多..像是買股票

把抱怨跟競爭力牽扯在一起專門拿來批判一般人而已

kobe 應該是資深股民了XD

台灣就是如此,你沒辦法改變環境,只能改變自己,要不

分享利潤是為了穩定勞動力，台灣鄉民整天幹幹叫完還是乖乖工作，那老闆幹嘛分享更多利潤？

這篇事實 社會就這樣 有能力者想辦法往上爬

年輕人若不懂的利用時代演進給你的資訊優勢自我創業,10

最愛幹幹叫的不就那些大老闆

就是換環境(投奔海外).你可能覺得我是在嗆你,其實我

這篇很寫實啊…

年後只能繼續在版上發牢騷,罵老闆為何不分給我錢..

今天要是一群人有能力搞成平均分配，也是他的本事

是提供你另一個思維.成天罵既得利益者,對人生毫無幫

說得好

自己的口袋自己顧，靠老闆多給，不如想辦法利用老闆拿你自己想要的資源……ㄎㄎ

這篇超棒，不過魯蛇們應該不認同

再說一次，抱怨跟個人正在做的是無相干

推啦 幹 魯蛇就整天說自己運氣不好，好像別人都沒付出一樣

老闆員工，互相利用……ㄎㄎ

金字塔上面 位置就是那麼少 要上去就是要人採人 很正常

20~30年前利息確實很高，也不是每個創業者都是贏家，

老闆也是要看人臉色的，也別認為老闆一定好當，賺錢的有，慘兮兮的也不少……

一般你看到的是浮在水面上的5%(甚至更低)，沉下去的，

那之後政府提高基本工資，大老闆們就不要出來叫啊，成功人士是不抱怨的嘛！到時撐不下去看他們能出走到哪裡，中國也開始上漲，也不斷以汙染為由刁難台商，去東南亞還有排華運動，看誰才是真正的強盜主義

是很多很多的，為啥你沒看見? 因為沉下去了去大陸台商都成功? 問問什麼是"台流"

別的不說,現在股票資訊網站公開的資料那麼齊全,年輕人多

台灣勞工已經是最軟的一塊了，不要再軟土深掘啊，外移到別國，身家財產能否安然回來就不知道囉，科科

的是創業的機會..前提是你不要浪費時間去當政客的馬前卒

老闆不就是用來叫的，別把老闆看得多清高，就圖利份子而已……沒老闆開公司是為了做善事的……ㄎㄎ

先幫補，但是憤青覺得千錯萬錯都是政府跟慣老闆的錯

越是好賺錢的地方，酸民就越多，這是鐵律

真的是時代不同了，聰明的農民二代懂得從當工程師回鄉

有辦法的人，啥環境都能撈到錢，不如花時間想想，這環境怎撈錢最實在……ㄎㄎ

說說你給員工多少薪資吧

年輕人被老人卡位這種話真的狂妄,年紀輕有很強嗎,老了該死要被離職才是好公司?一間公司都年輕人你敢去?

期待老闆或xx有作為，別開玩笑了,他們也是來撈錢而已，ㄎㄎ

老闆不賺錢 你以為是開慈善事業？那你把薪水全部捐出來做慈善看看再來嘴老闆為什麼不利益共享

推 謝分享

推

也別怪老闆不多給錢，有些小公司的老闆也窮的跟鬼一樣……ㄎㄎ還有開薪水低的公司，員工要有骨氣一點，直接不去上班……

瘦死的駱駝比馬大

>>

低薪資都有人去，老闆會想開高薪找人？……這就是供需，這環境不是單方面造成的……ㄎㄎ，但有人會幫忙引進外勞助攻……

外勞薪水都比你高 還怪外勞搶你工作？ 笑死一堆工作沒人做 農業缺工現在也沒開放外勞 你做嗎？

倘若民進黨忘記誰才是多數，未來幾次選舉恐怕會受到教訓，早就說台灣社會超需要的是跨越藍綠的第三勢力，能夠作為勞工的代表會更好，才不會讓那兩黨以為只要靠對方爛就能重新執政

推中肯實在的分析

都很好，結果不能吃升息的瀉藥？不就擺明膨風水雞嗎？因為錢都卡在房地產囉～

你痲幫幫忙，做不做是自己的選擇跟考量……你想做當然可以做……ㄎㄎ

版上版眾隨便一檔都幾萬收入,你還在搬20公斤賺一百多?

版上一堆不用努力就年收4 500萬以上的好命人

中肯

魯蛇號稱引進外勞造成低薪，結果外勞賺的比你還多，要怪誰？老闆寧願請外勞也不請你？造成低薪的主因不是外勞，而是你個人的問題，好嗎？

哈，訴誰說要跟外勞搶工作！？大部份人說開放外勞，只是強調是幫公司找不到人解套而已……哈，我這輩子還沒想過跟外勞搶工作……ㄎㄎ你要可以給你，不跟你搶……ㄎㄎ

如果沒開放外勞，老闆找不到工人會怎樣？第一是出走，第二是再調高薪資，回到更早的問題，就是廣設了一堆爛大學，讓那些畢業生覺得我都已經讀到大學了，為何要做這種低階的工作，所以說如果沒有上面兩個爛政策的影響，一些高職生就能早早出去賺起薪相對高的工作了

一個人低薪當然是個人問題 那如果很多人低薪呢我是覺得討論社會現象不要帶入太多主觀經驗啦

讀大學是讓一堆人有翻身的機會，你不用跟外勞搶工作，你可以管理外勞叫他去工作，至於那些號稱大學無用的人，即使沒有廣設大學的年代，一樣是個魯蛇，而且連翻身都沒辦法 不要再怪讀大學了 是自己的問題 給你腦 給你良好教育還長成這樣

切記，當老闆的不代表人格多高尚，所以其實不用期待他們能幫員工啥，把自己的價值弄高才是真的，看是老闆玩員工還是員工玩老闆

說真的你才是講真話

大家都大學畢業，翻身在哪？7-11？笑死人了

一切都是別人不好 真的好棒 怎麼跟執政者的態度很像

墾丁沒人去 > 老闆沒競爭力老闆給22K > 老闆沒競爭力????怎不想想為何自己只能領22K要翻身在這個時代多的是當你在酸夾娃娃機的時候 別人早就先去卡位當場主賺錢的人不會跟你講他怎麼賺錢 只有股票這種人踩人的才會報給你知道啦

沒有廣設大學的年代一樣是魯蛇，是嗎？那時大部分都沒大學畢業，卻是台灣起飛的時代，誰跟你魯蛇，反而現在還有可憐的博士生早不到工作，真是浪費那麼多時間XD

廣設大學，能讀台成清交的一樣是同一批人

我有錢的朋友都覺得現在景氣超好，我比較沒錢的朋友都覺得現在景氣差，所以……還是看自己怎做……ㄎㄎ但不能否認，對大部份人來說，現在在台灣賺錢過日子確實比之前難，更別說拿台灣賺的錢去陸 港 澳 或歐美花……ㄎㄎ

大推覺青那一段，抱怨不轉型，那你自己跳下去開公司拚轉型呀！台積的技術怎樣？關你屁事，可以有貢獻嗎？覺青最可悲的地方就是，變成政客的打手！

這裡就是給人講講幹話、做做夢 發洩的地方， 魯蛇明天上班照樣給老闆狗幹。 你的錯就是想打醒他們 連發洩的管道都要電

版上隨便一年賺幾千萬上億的股神一堆，當然不懂一般人的想法……ㄎㄎ

自己也沒有跳下去跟著台機一起研發

管中閔也不是台清交成 有多少名人不是台清交成出來的 而是在其他大學出來的 怪東怪西怪廣設大學 呵呵

還好我不是沒錢的朋友XD，但一路爬上來時，別忘了這環境對中下階層是有許多不利的，不要換了位置就換了腦袋，雖然貧困族群自己也要負點責任，但資源就是不均，階級也越來越僵化，可以給他們多點憐憫？

推

哈，原來真有人覺得廣設大學好哦，那如果推博士免門檻，人人都是博士，那不就更好……ㄎㄎ

推這篇

管中閔是什麼時代的人，他是廣設之後才入學的？拿他當例子也太好笑了吧

縮短貧富差距就是將知識的落差盡量縮小 廣設大學不好的話 就一輩子被奴役也不自覺

哈，跟股版人人是股神的概念一樣……讚喔

我有錢的朋友對經濟無感阿 出生就花錢到死不用工作動腦

讓你有機會有門票受教育 結果自己沒學好反而來怪人給你機會 根本笑死

哈，快提案，廣設博士班，人人都是博士，看台灣能不能100%都是博士破一下紀錄……ㄎㄎ

本篇推文已遊走板規邊緣 請注意用詞與語氣

想念博士的自己去念 自己的人生自己負責很難嗎？有人逼你唸書？結果自己不敢負責來怪社會 根本有夠魯

到時可以一堆博士蔥油餅，博士車輪餅，博士自助餐，博士炸雞……我不知道要買哪間……ㄎㄎ

一些爛大學學到的知識及技能沒以前專科高職精實，學費又貴，學生更混，哈哈，在一些企業主眼中跟後者畢業的沒兩樣，有翻身？還是鹹魚一尾吧

推

沒翻身還不是自己造成的？ 有人逼你唸書？念不好怪大學太多？呵呵魯蛇就是怪東怪西 怪社會 怪外勞 怪老闆 怪大學

不是怪大學太多，是怪學店太多，反正少子化後，該收的也會漸漸收掉，就不用在那裡害人了XD

生存者偏差 等你倒了後 你在回來看看你這篇 問自己為啥不努力

人家說廣設大學不好，是因為自己有能力讀，但希望提高大學門檻來篩選做個區隔，結果被解讀成自己不好好讀書……ㄎㄎ

任何對現狀不滿的都會被打成魯蛇，這種充分奴化的員工果然是老闆的最愛

你去讀台大啊？不是要門檻？考不上台大怪大學學歷貶值？

哈，現在的台大有以前的台大值錢！？

大推

不好意思，縱使回到沒有廣設大學的年代，我的成績也是會有國立大學可以讀，根本影響不到我啊XD

台大能力強的還是比一狗票學店多太多惹 不值錢嗎? 笑死人

製造業的餘孽在跟我們說機會多好好棒棒。

那你何不讀大葉大學就好?

本文事實 可惜很多人無法接受 樓主要忍受臭嘴辛苦了

有理推

推頭腦清楚

有道理 不過房價所得比是30年前的三倍以上也是事實 雖然以前利息較高但靠存錢是可以買房的 現在說要靠存錢買房應該很難做到 還是學好投資或是有能力創業去創業比較實在

以前貸款利率10% 定存就7%吼

幹嘛一個一個回，不會用chatbot喔

30年前大概12%以前房價所得比低 所以 可以先存 到一定數字再買 省利息 現在不能沒辦法這樣 要貸款20年甚至30年

這篇還蠻中肯的，只是不同角度來看同一個社會而已

上面說的房價所得比，原po好像忽略這點，應該多想想多看看再來討論有關買房這部分，不然直接開地圖砲亂噴跟你口中的憤青有啥差別呢？共勉之

推一個

憤青最喜歡拿來說嘴的 1.中國 2.政府 3.資方

補血 已經有人精神錯亂了

老闆有老闆的問題要煩惱 只是角度不同罷了台灣創業成功的大約是2:8能撐十年以上的又只有兩成 很多人看到這兩成就認為老板很爽= =

憤青之所以 憤 就是因為窮 既得利益者怎麼會憤呢 所以啊年青人太相信ptt上言論的 註定就是與loser為伍 容易誤被導引到憤世嫉俗又排富的思維去憤青眼中的台灣 只會向下沈淪 保時捷賓利越賣越好就是沈淪的表徵之一 XD

憤青這麼愛提企業轉型 卻沒有辦法規劃自己轉型年薪200?以前沒有網路找資訊 環境技術不成熟 設備爛 創業簡單??

這篇會打死一片沒錢沒願景的人，太中肯到讓我害怕

不如憤青關掉網路 寫一篇論文看看你能生出什麼東西

為啥這篇文被S了啊

簡單來講就是勞資方世界不一樣 但勞方淪落到只能嘴資方得到安慰感 資方淪落到嘴勞方得到虛榮感 比底層勞方還好一點的勞方跟著資方一起嘴比他們廢的勞方得到成就感 可悲= =

這個很真實啊，股票幾千元就可以入場，不要說甚麼買不起

有人有1000萬覺得自己超窮，有人有100萬覺得自己超有錢，是不是溫拿看跟誰比啦

只能推這篇了 雖然我也是勞工

其實不用這麼認真回

推

聽你在講屁話

自己看看就知道，台灣那些號稱第三勢力的大多實際上溝通能力都超弱，提不出什麼實務上能運作的政策

那些第三勢力都走偏門啊 根本沒對主流大方向提政見= =

有啊 勞工否決權 我大時力

有一部分憤青根本沒出社會工作過 都在搞政治或在學校但確影響一堆事

幫補血，已經有人錯亂到答非所問了...

機車。東南亞？？ 你有出國過嗎 笑噴

推一個自己不努力 真的不要怪人 每個時段有每個時段的優缺點

人都只挑有利自己的說法 等變老闆就換個腦袋

台灣吵貧富都是吵買不起台北蛋黃區 沒開超跑等等 別國吵貧富都是連基本醫療都付不起 連基本生活機能都沒有。反觀台灣每天還有時間吹冷氣網上發廢文吵貧富差距大。

事實就是如此

現在網路發達，大家都喜歡拿世界各國最優勢的一面來比本國最差的一面，這也沒辦法

只是要說我比你好運加一些努力，這樣也可以打一篇...

以前真的比較好賺，雞犬升天，現在越來越難創業，連開店創業也越來越難做

就跟同事聽到你股票賺錢就會凹你請客一樣，幹難道我賠錢時你要幫我分攤虧損嗎？

工具機你在跟我說笑喔！

好多人剛好飄在浪頭上就自以為是神了……ㄎㄎ

憤青vs憤老闆 嘻嘻(其實各對一半)

還有一點很重要 有人喜歡酸廣設大學 造成大學學歷滿街跑 學歷貶值 但以前大公司喜歡請台清交成 現在還是喜歡請台清交成啊。過去廣設大學的一個重要目的就是協助本身弱勢的族群，能有一樣的接受高等教育權力 這四年是要你去學校充實知識 如果只是憑著拿學歷證書就算了 畢業後找不到工作,那真的不要怨人，因為都給你高等教育的機會了，反過來怪給你機會的人，真的沒道理。所謂的公平是創作公平的機會，而不是公平的結果，最終成敗還是取決自己身上。

果然是老闆，整篇都在講"成本"，不如說cost down 好了

事實 說得非常好 在科技業越久就知道自己做的正在促成產業轉型 然後把更多人踩下去 造成更扁平的社會把自己魯蛇的結果怪罪於環境 真的覺得環境糟 可以去國外看看啊 環境是大家的 也沒看你們改善環境過

好文推！！

去國外當台勞嗎？

說憤青是客氣了 根本就是巨嬰 長那麼大了 還種種推託 慣老闆是有不讓你換工作嗎 慣老闆有阻止你創業嗎

大學生和老屁孩的戰爭 呵呵

https://goo.gl/VKfVwq原po感覺也只是在嘉義開公司而已，不知為何講話似乎是大老闆口氣，要不要報一下自己年獲利多少，以為上來批評的都是憤青，世代差異以及年金問題的確在台灣是一個大問題，如果看不出也就無解了

推這篇 憤青就是滿腦子吃大鍋飯的共產思想

推這篇

中小企業老闆水準的文 還一堆推

越多優秀的人出走不就更證明台灣環境真的糟

半斤八兩

以前存多久可以買工業地，現在？以前欠缺的是硬需求 現在？

事實啊 一堆沒產值的想一堆打高空的口號轉型 改革 遷都 etc.

大家都在廣告 那效用如何？覺青很糟糕 妳也沒比較好 一知半解

光是講轉型=失業率更高就知道你的水準跟高度在哪了 不過就一個賺到錢就大放厥詞的人 剛好講了憤青 魯蛇這些詞讓一堆沒出過社會的人被你包裝的華麗詞彙給任認為跟著推跟著嘴能讓自己有成就感去貶低他人 還在沾沾自喜 可悲愚民

我記得我二哥買房子利率14% 還得送紅包才貸的到房貸，我是晚7年才買房子當時利率是12% 還好當時房貸就不用送紅包了。

就互相傷害而已 其實大家都一樣危險

中肯好文

滿丟臉的，真的是好意思出來貶低別人

生存者偏差，不過這也是事實，一昧的抱怨什麼都不做那就什麼機會都沒有了，花時間抱怨不如花時間找機會，賺十塊錢也是錢

這篇不錯，但轉型看法不同。

事實就是 會賺錢的人永遠不會怪東怪西從頭到尾只會抱怨環境不好機會太少的 才是真正廢物

搞到沒假日賺得比澳洲打工仔還少 還要出來教訓人給讚

推

製造業轉型失業率本來來就更高啊..本來人做的事給機器做，失業率還下滑？你說來聽聽

有些贊同，有些似是而非，房價如果沒炒作，有需要這麼委屈求全？

把容積率解開啊，房價看怎麼漲

等會有神會出來說，房價是供需，房價是市場決定，買房很簡單，買不起的人是自己無能……ㄎㄎ

推

憤青才噓不想面對現實

每個年代都有機會 自怨自艾無濟於事

大推這篇!

週末的股版也能這麼熱鬧

推這篇

我是老闆我也推這篇，一堆廢物低能兒只想吃大鍋飯，我想加薪也找不到有用的人加整天在那邊香蕉猴子獅子，干你是獅子嗎？不是吃啥小肉，有香蕉吃不用吃屎就要偷笑了，而香蕉還是政府規定不給不行，沒政府你能吃什麼？連文書程式都要教育訓練，你有病？啊 原來是創業板的h2o 難怪這打臉聲那麼耳熟

真同情你 這麼認真的一篇文 還是喚不醒那些植物人辛苦你了現在LOL板就一堆這種肥料 XDDDD 真的要感謝這些墊腳石

認真

抱怨環境不好就會被打成廢物憤青，那之後基本工資提高，慣老闆就不要出來唉唉叫，已經靠"摳死當"爽那麼多年了，出來混總是要還的！

老闆<>有錢，窮老闆一堆，老闆挑員工，員工應該也要挑老闆的能力，真要當員工，就找肯給又有錢的老闆，如果一直找不到，那就思考一下自己的價值所在，或自己當老闆，當老闆的門檻其實也沒那麼高……

說老闆好賺的 快去轉拉 腦殘喔 都知道好賺了還不去

只是說某些老闆不要得了便宜還賣乖，爽日子不多了啦，推文中一些噁心資方嘴臉的就不要之後各種成本增加撐不下去欠一屁股債啊，呵呵

許多自營商的老闆24hr都等於在工做；沒那麼好當啊..

老闆窮沒關係，有錢的樣子還是要裝出來……ㄎㄎ

推

一堆30K的窮人一直往台北市擠，領30K是不會乾脆住桃園喔？

認識一堆自己出來做的，好不好撈，自己最清楚……ㄎㄎ

典型的自私文現實就是窮人要活不下去了有人還在那邊可以不要自己當窮人總體來說翻身真的變困難了阿更不用說翻身其實是幫歐美的跨國企業鞏固地位台灣就是這種自私的想法太多 所以變成這樣

看不出來這篇有哪裡講錯，結果一堆人噓是怎樣？

全球化就是少部分的人得利歐美各國都在激起保護主義就是勞工活不下去了 他們也是草莓嗎？台灣慣老闆思維的人很多 但是能變成慣老闆的人很少各個做著千秋大夢 以為自己變成資方就沒事了看不出哪裡有錯的人這麼多難怪勞資問題這麼嚴重XDD

很現實的老闆文啊~

發出這篇文章證明為什麼台灣狂輸韓國中國 沒有建設性 蠻像標準台灣年輕人 台北加上台大 很會嘴 但本人肯定沒什麼料 連自食其力賺錢的本事都沒有的人會發出的文章

希望蔡政府能照現在的速度調高基本薪資，帶動薪資上漲，如果原po 或推文的一些人都是些只會靠壓低薪水或裁員來賺錢的公司老闆，應該會撐不久，哈

身為老闆推你一個，尤其是現在人們都只講CP值，我是在賣即期品的，薄利多銷下越來越難做，再加上我還開發票(全台灣沒有即期品店開發票的)，利潤只有慘而已還不是凡事只能靠自己勞力去賺辛苦錢

台灣勞工不流血革命就繼續當奴奴推文抱怨吧人家創業用身家腦力體力時間去拼，我們只有爛命一條，還不用人頭拼翻身。

我再補一句啦，一堆人跑來問加盟，只想當現成老闆，笑死人！跟你們說，如果連人家員工都當不好、不要妄想能當好一個經營者

田橋仔表示:老闆是幹嘛用的！？錢不就躺著靠收租跟賣土地就花不完了！？……ㄎㄎ

推這篇

出一張嘴最簡單 真的出去做生意一個比一個廢 不想當勞工就去當老板阿 每個人都說老闆多爽多爽 阿不去當老闆去當勞工 抖m喔

事實推，不過現在年輕人生錯時代也是事實，30年前水泥工一天都是2~3000(我爸農休就去當水泥工)，現在有1500就偷笑了

推 憤青才是這個社會上最沒生產力的一群

非我族類，扣帽子先……ㄎㄎ

30前年水泥工 我知道行情是一天1500現領後來大概25年前左右 捷運臨時工 一天2000

轉型是高附加價值 而不是cost down好嗎

推

cost down思維談轉型 黑人問號

比較好奇樓主說錢很好賺，一年是能淨賺多少！？……ㄎㄎ

先扣帽子噓 還你爸為什麼沒當上老闆 標準資本主義+我的成功都是靠我「自己」的努力而來，完全不用考慮外在的條件唷

高附加價值 用嘴巴就能達成嗎？本篇就是現實生活的情況 中肯

Rock man,我家附近就一家即期品開發票的，要報你地點嗎？

太多眼界與高度不足的人看事情都是倒果為因

現實生活，很多當老闆的也是被逼的，因為也是找不到高薪的頭路……ㄎㄎ

看完推文覺得邏輯差跟愛牽拖的人真不少～加油XD

笑死 轉型也不是這篇所謂的會高失業率 品牌也不是什麼東南亞機械食品殺小的 品牌是你他們講手機想到蘋果 講電腦想到微軟 講汽車想到1A2B 人家講品牌你講CP值 誰思想有問題？ 還在魯蛇憤青中肯勒 一堆人不知道有沒有畢業就在那中肯事實 笑死我啊罵內褲

樓上才真的是學生 轉型只會拿世界知名成功例子說嘴

中肯啊 那篇廢文我連噓都懶得噓

那你大概書都沒唸完 連我在說什麼都不懂XD

哈 樓上講的就是看幾篇新聞的程度 誰會想理你

好ㄛ

先說你爸

轉型是高附加價值，原po有說阿，1提高售價 2降低成本

轉型哪有嘴巴說說那麼容易 看看全世界創業題目 都是那樣不只台灣轉型卡住 各國在找未來可以發展的新科技都被卡住無人駕駛讓司機失業 無人機讓送貨員失業 金融科技會更誇張工廠自動化 人工智慧 機器學習 都覺得自己罪過了...

老觀念要減成本就是找便宜的貨跟減人手啊，完全印證這兩篇就是勞資對立的寫照，只是兩邊都不承認

少數幾個魯蛇一直在那邊悲憤噓 看了好同情他們 可憐

新科技會造成更可怕減人手後果 但那是新科技不是costdown

中肯……但是你會被噓

推，倖存者偏差

推

覺青就都覺得自己生錯時代啊賺不到錢都老人害的

這是中高階跟老闆視角，金字塔底層無法體會因為底層被口號治國的政府洗腦太深，不懂提升自己只懂怪人

看股版的組成成員這篇被推爆也是意料之中

轉型能賣高價不外乎獨門技術或是做“品牌”，當你的生意不是獨家時，“品牌”是你的機會。可是要做一個品牌，那投資的行銷費用是相當可觀，以年計算在培養客群的，不是每個中小企業有那個勇氣做大做品牌。最後就是維持老路平平淡淡。轉型轉成降低成本提高獲利，這每個老闆都在做，但是這種有極限。轉型如果是連產品本質改變進而獲利，那就是成功的轉投資了。勞資對立是必然的，因為兩者方向相反，只能盡量接近取中間值至妥協

只能說部分對部分錯，拿十幾年前和現在社會比還是有落差存在，比如物價與薪資不成正比，你可能會說那為什麼不去賺更多錢，可是有想過以前和現在的工作換成對比薪資卻有差異嗎

我家有請台灣跟外籍勞工 台灣勞工我真的有說不完的幹

當然你能成功我恭喜你，但不要再拿你的舊思維看待年輕人，我問一句，你的事業不論成功還是失敗，願不願意傳閒不傳子，我相信大多都是否定的，不然怎麼會有家族事業的存在呢

公司賺錢我也不願多給台灣勞工錢 反之外籍勞工 能力態度 效率都遠遠勝過台灣勞工

推了，強者不管在哪種時代都能成功往上爬，弱者就算給金山銀山也只會敗光光

1

推 現在就是贏的說話才可以大聲 真理是贏家寫的

說別人魯蛇，自己也難免是別人眼裡的魯蛇……ㄎㄎ

推本篇，現在有能力的年輕人都很努力在開創自己的事業推本篇樓主

有種人 怪老人怪環境怪黨國遺毒怪老爸 就是不怪自己這種人現在還很喜歡大聲"論述" 看了只能微笑了

幫樓主補血

推理性文

覺得你文筆很好耶，這篇寫的好！

推

請問買下整個美國要多少錢?拜託也不要拿自己的幸運去嘲笑別人的不幸你焉知別人的家庭 環境 資源 有什麼問題? 你爸頂多是不給你錢 那些家裡有負債的呢？ 有家累的呢？ 教育資源不足的呢？ 沒機會翻身的呢？

王永慶國小畢業 家裡貧窮 你說他有什麼資源？

一例可以推到全體? 跟淡水阿嬤要朱立倫出來選有什麼不同?你要不要去翻翻蘋果救助專線那一欄? 你告訴我那些人怎麼翻身??沒有人說努力不重要吧，而不是凡事只靠努力就有用

這個社會本來就不是每個人都有機會翻身但有多少人努力翻身就像跑步，先天條件不好，大概就會吊車尾但先天條件不好，你連跑都不跑，那也不用比了

喔喔 所以那些真的努力而沒辦法翻身的人不能怪給"命運"囉

可以怪命運啊，但先想想自己想不想翻身

30多歲除非這輩子要花的錢都賺到也安排好不需要再賺錢了，不然論成功或失敗，太早了……

出身差都輸一半了，再怪命運有何幫助

推文兩邊想的老闆根本是不同的東西 一邊是指中小企業一邊根本就只是小生意而已 根本牛頭不對馬嘴一堆大學生做代購賺的比一堆老頭自以為的老闆賺的還多咧

現在翻身很難？要不要看看一個不怎樣的屁孩小玉youtuber年薪多少？我上次看好像250萬。二十年前一個22歲小屁孩有辦法靠正常管道250萬嗎？怎樣？又要說人家特例？人家也自己花時間想橋段、想梗、自己學剪接影片，人家付出心血就250萬。雖然我也很討厭他，覺得他教壞小孩，但看到他的高收入我也很欽佩他。你們這些只抱怨的人呢？什麼都不想付出。實情就是你們自己廢不承認，只想靠靠背政府、靠背老闆就想提高收入？自己爛也不要說所有人都爛，自己沒出息在那邊嘰嘰歪歪的

樓上說到重點樓上e大

是，羨慕別人翻身前，請先確認自己的努力程度

抱怨的人不見得真的有那麼不堪，自認為是溫拿的也不見真的有那麼屌……

樓上屁話一堆看了就煩

現實就是一堆白癡打工仔自以為資方 殊不知自己只是打工仔真的是廢到笑一直說大學生不努力 先照照鏡子吧各位老頭 繼續努力創業嘍 嘻嘻每次看到一群沒啥成就的老頭在教訓年輕人都覺得好笑 就像一堆賠錢散戶在亂噴口水

能買得下美國是不是就能統治

Tocibs 我想有家業的人不知道翻身難不難吧？

推

聽完你說的只覺得你一直想反駁年輕人提出的觀點，今天你老是舉別人的例子!?(你自己的例子呢？如果你今天的環境和某些底層者一樣，你還能保有同樣的心情)，再假設今天你把所有資源拋棄從頭來過，不要用現有的人脈資源，試問你真的有把握成功大聲說這些話!?自己試著把你的財產凍結都不要使用，人脈凍結不要使用，然後試著創造出你的路來，那我就真心佩服你，不然就像你講的，你爸才是值得令人佩服讓你無負債完成你的創業，不是你值得讓人佩服

對底層人民來說，升不升息根本沒差好嗎會在意的只有開槓桿的投資客買不起房子的根本不會想買房，還不起債款的根本不會想借款

原po沒要人佩服他吧，原po是要說怪環境沒用，因為底層的人更沒辦法改變環境。

你說說看升不升息，底層人民會在意嗎？就拿你說金字塔理論好了？既然大多數人投蔡不就是希望她能為大多數人(勞工服務嗎？結果政策只有讓頂端人(少數人享受到，拜託別鬧了

低利率炒房難道沒搞到底層？

自我感覺良好，難怪賺個打工錢也能說嘴XDDD

你說話這麼直 我拍一堆人玻璃心都爆了

推

zzzzz

乞丐最大聲哈哈

覺得立場不同，但這篇很寫實，有些觀點我也很認同。但有些觀點就沒法一體推論到所有縣市（例如買房）

白手起家實業家我最欣賞 值得二推

每次看h2o大的文章就會想著自己在賺錢這件事情上實在應該再多付出一點心力。不過就這篇文來說，感覺.. 實在還是有不少被太過放大的概念我問一個簡單的問題:如果讓H2O大早生個十五年那麼H2O大覺得自己還只會是現在這個程度嗎?

幹話一堆

大學生 看完覺得 樓上一堆噓不知道幾歲 老草莓吧 ㄎ

自己也是老闆，所以能理解樓主的想法

你把實話講出來了我們怎麼靠無知的人賺錢

比如說早個十五年好了。那時候沒有網路，沒有淘寶的2塊RMB就能買到一整套SOP的資訊，進入門檻更高但若是H2O大的話你覺得你沒有能力克服這個資訊障礙嗎一旦克服了進入障礙後，H2O大的發展肯定更可怕這就是那個時代的機會而現在社會雖然進入門檻低，但是正如那個版上常說的進入門檻低，導致的是更可怕的結果當然了，能夠像H2O大這樣，在這種可怕環境下成功需要的是十倍百倍的努力

懶的回了 樓上這種假設性又沒建設性的問題一點意義也沒有反正你覺得以前生意好做 那就想辦法回去以前做生意

確實如此 往日榮光回不去了 TT

原PO講得很好，我很欣賞，但我認為你可以換個講法..你可以說，這些抱怨，對事情有任何幫助嗎?期待政府來拯救，認為抱怨會有用，這不正確人民素質越高，經濟越好，社會福利越好，教育程度越好

那是你以為自己是好老闆其他人也是好老闆

推，是好人

我朋友跟我說他超會賺，我都直接叫他給我看存款單，羨慕忌妒一下……ㄎㄎ打錯……是提款單

人家在說什麼你在說什麼 你連轉型是轉哪個都說錯吧

推 優質打憤青臉文

我聽禪宗說法無高下，但根器有利鈍之分，這篇版主認真回文是要救一個是一個？

想要改變人生 就要從改變自己開始

改變思維的一篇文, 謝謝分享另外我覺得產業不是轉型失敗，是升級失敗

阿你不就老闆文 資方文

通篇合理，但前提是站在完全自由資本主義的立場上