Re: [自訂] 關於方言的定義

作者: storilau (Storilau)   2021-09-21 23:30:11
※ 引述《willydp (willeliu)》之銘言:
: 標題: Re: [自訂] 關於方言的定義
: 時間: Tue Sep 21 05:42:21 2021
:
: 通常語言學的討論會區別「語言」以及「書寫」,語言就是口說語言。
: 一個語言就算沒有書寫系統(書寫是人類相當晚近的發明),仍是語言。
: 一個語言中即便有多組書寫系統,也不會變成多個語言。
: (例如印度語和烏爾都語,通常被視為一個語言、二種書寫)
: 漢語母語的可能會認為書寫很重要,我想原因有幾個:
: 1. 漢語的詞彙量大、但詞彙多為單、雙音節,使得同音詞量大,
: 因此漢語使用者有時需要仰賴書寫區別同音詞。
: 2. 中文字書寫本身比拼音書寫更「有意義」。
: 3. 中文的書寫系統二千年來保存良好,是具有價值的文化遺產。
: 相較之下,對於拼音書寫的人來說,書寫只是個語言的附從品而已
: 但是實際上,書寫對漢語系語言發展也沒有太大影響:
: 古時平民一般不識字,書寫只存在於受教育的階層,但所有人懂得說話
: 二十世紀的白話文運動以及漢字簡化並沒有改變漢語系的語言
既然「對於拼音書寫文字的人,書寫只是附屬品」,
那麼「會區別『語言』以及『書寫』,語言就是口說語言。」
這個觀念就是以拼音文字的人為中心去看事情,
不能用適當的比重看待使用表義文字這類相對重視書寫的語言,
將無文字語言、拼音文字語言、表意文字語言用一樣條件來比較相互理解性
也是很奇怪的事情。
以口語當作語言的必要核心當然也不成立,如果是的話,手語就變得不是語言了。
: 英語和德語確實有不小文法的差距,但這是因為大不列顛與歐陸的地理隔閡
: 以及英語中世紀以來受諾曼第語大量影響。
: 但羅曼語系則是另一回事。
: 西語、葡語、法語、義語、嘉泰隆語、科西嘉語、西西里語等,
: 不論是詞彙來源或文法都很相近,最大的差別在詞彙的發音不同。
: 這些語言可能在你眼中是不同語言,因為連詞彙的寫法不同,
: 但這僅僅是因為他們經常「更新」詞彙的拼法,使得書寫能跟上語言的演變,
: 漢語與中文的關係則不同:字的寫法不變,但字的發音跟著語言演變。
: 事實是:漢語系的語言之間的差距明顯大於這些羅曼語間的差距
: 即便如此,到底漢語系內是同個語言的方言還是不同語言,
: 這個問題根本無法有客觀的解答,在這上面爭吵實在很蠢。
: 「某種程度上可以互相溝通」,這種狗屁標準既不實際也不邏輯。
: 假設 A和B可互相溝通,B和C可互相溝通,...,Y和Z可以互相溝通
: 請問A和Z是否必定能互相溝通?
: 再來,「能否互相溝通」,多少程度叫作能溝通? 87%?
: 多舉幾個其它語言當例子比較也沒啥屁用,
: 你們誰也講不出比較多少、差距的依據是什麼。
: 差異大的被歸為同個語言、差異小的被歸為不同語言,世界上這種例子多得是。
: 語言的分類本來就很獨斷(事實上,任何概念的分類都很獨斷),
: 誰是語言,誰是方言,這類討論都是現代民族主義的產物。
: 因為你我都知道,說穿了,這類討論背後的意識形態就是
: 歷史 = 語言 = 民族 = 國家
: 宣稱用「科學」、「客觀」標準界定語言的,哪個不是在唬爛?
: 實在不必拿「語言學」的科學外衣包裝政治議題討論。
: 到底是「語言」還是「方言」,就是約定成俗這麼簡單。
如果『「科學」、「客觀」標準界定語言的,哪個不是在唬爛?』是真的,
那麼上述「漢語系的語言之間的差距明顯大於這些羅曼語間的差距」,
甚至更前面的「書寫對漢語系語言發展也沒有太大影響」,
這些界定的相關說法變得也是在唬爛了。
約定俗成,某方面來說也很方便。
:
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-09-21 23:51:00
除了閩、客、粵、吳、官,其他種漢語的written language是否通行過根本值得懷疑,請問何來重視表意文字,更進一步用以判斷書面互通性?你的這一套漢語論述一旦遇到尚未產生書面語言或是採用拼音文字的漢語種就fail了
作者: saram (saram)   2021-09-22 00:56:00
方言這詞是主觀性的.你說是方言我說不是.在語言學上,這詞缺乏意義.
作者: shyuwu (El Cid)   2021-09-22 01:47:00
東干語、使用羅馬字兮台語,遮攏有才調書面溝通喔。毋過怹若是拄著寫漢字兮仝語言?毋著用講兮較緊?你若感覺大語言-語言交語言-方言是仝款兮,按呢去聽一兮你毋捌學過兮漢語,才來共逐家報告?抑是讀一篇香港白話文?另外,莫講學術分類兮名稱無意識形態,干焦西班牙語著有Español交Castellano兩兮名矣,憑啥台語袂使號做台語?

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