Re: [新聞] 許添財考察慕尼黑捷運 台南輕軌須完工

作者: eastwing (謝伯承/東鄉之翼)   2009-02-15 12:53:07
雖然這篇文章頗中肯,但問題不少請容許我提出來討論
另外也針對上面kkiiccooo的文章一併回應
※ 引述《skinwolf (火爆狼皮)》之銘言:
: 要蓋輕軌怎麼蓋 要拆掉多少棟房子還是直接蓋在幹道上?
這句話點出了你可能不懂輕軌建設的樣態,可先去參照高鐵局台南捷運路網圖
或者台南市政府台南輕軌路線圖,可以發現如果是路面電車,基本上是
不會有拆遷房屋的情況發生,就算是高架捷運系統,也只有站體部份可能要與建築共構
因此此部份應可不用擔心。
: 大家可能都想到最根本的問題在於台南市的街道
: 動不動就是古蹟 動不動就是百年建築 動不動就是在一片老舊社區中有了已更新的重劃區
這種說法是我最受不了的,說得好像台南到處都古蹟= =
想請問一下,台南的古蹟真的多到路上到處都是?多到無法建設捷運系統?
那歐洲大部分的城市怎麼辦,還是請先去參照台南捷運或台南輕軌路線圖,
指出可能會影響到的古蹟再來討論。
老舊社區的部份如果要解決就要靠都市更新,但請不要把老舊社區=古蹟。
容我說句不客氣的話,台南號稱古都,但街道景觀和其他城市有差別嗎?
還不就是新舊雜陳,而且大部分都跟古蹟無關,我實在不懂這個板為什麼
很喜歡把台南形容成一個街上處處是古蹟的地方,分明就不合實情。
: 台南市真要蓋輕軌可能要規劃個三五十年
: 從最基本的都市更新 包含街道拓寬 包含預留日後的捷運或是地下鐵輕軌等
: 其實台南市再造 最根本的不是考慮怎麼保留古蹟 或是 積極的建設
: 而是一個可以看見二十年 三十年 五十年後的台南市的規劃者
: 輕軌絕對不是最好的政見 但也不是鄙棄不用的建設
: 如果當下能有賢能之人 能對於都市更新再造有過人的見識及遠見
: 十年的時間 規劃及調整 台南市整體的道路更新 包含預留發展交通建設的餘裕
: 二十年至三十年的時間 執行市內的逐步道路及社區重建
: 最後就能以最小的代價完成交通的建設
這段我推,不過都市更新往往牽扯到政治上角力,難度相當高。
但我還是要強調城市軌道系統的快速、明確、低門檻是其他運具所無法取代的。
: 或許會直接在十年內的時間硬生一個可能會造成台南市混亂及妨礙都市發展的輕軌來的好
: 大家可能覺得台南市很小? 台南市的衛星社區太多? 那邊屬城那邊是鄉
: 台南市真的很大...往北 有安南區 市政府有五期重劃區 往南有東區可開發
總算也有人認為台南很大了(淚目)
: 每的地方都需要被開發 每個地方都需要被重視
: 台南市的地圖翻開來 請問輕軌怎麼蓋
: 交通的中心在火車站吧 台南最混亂的地方就是火車站
: 台南的商業中心在那? 新天地? 火車站附近? 那輕軌也好 地下鐵捷運也罷
: 要去那一個點載那些消費的人群來促進經濟繁榮
: 台南市就是商業及住宅區混合的太密集
: 偏偏最誇張的是連工業區也是台南市內的很大一部份
: 台南市有全台灣最多最密集的中小企業及傳統工業
: 所以..台南最需要的是改進街道及規劃十年二十年後的台南市全貌
這部份可能要靠都市更新以及完善的土地利用計畫,加上道路的重劃和規劃改善,
這是我認為相當重要的部份。
但目前在城市核心區週邊已經有些區塊是單純的住宅區或工業區等,有其交通需求;
更重要的還有台南都會區內的台南縣鄉鎮往來台南市的交通需求,
如東區竹篙厝四期重劃區、五期新安平、虎尾寮六期、大港重劃區、湖美社區等
均是以住宅區為主;
安南區東部的安順、和順一帶則聚集相當多的工業,安工區也是個純工業區(南捷藍線),
另外還有安南區西側的台南科技工業區(南捷紅線經過),
更不要說台南到新化間台20線上龐大的交通需求(南捷綠線路廊);
更進一步的交通建設對台南來說有其必要性。
: 而不是一座輕軌
: 要先把人口及聚居形態(優良的住宅區=消費力 規劃好的商業區=生產力)營造個雛形
: 不然輕軌或是捷運的建設又只是個營造工程
: 促進了短暫的經濟 可以讓台南市好 卻無法讓台南市更好
: 拿蓋輕軌的錢先來整建及拓寬道路 或許才可以先改善台南的體質
: 不然輕軌可能是個會讓台南吃不起的猛藥
: 台南不是虛 也不是病 而是沒病沒痛的人也不能亂吃藥
此部份的確有其實際的考量,畢竟台南所擁有的資金資源的確不多,
你說的的確是重點,也是比交通建設更加重要的規劃部份,
但如果能雙管齊下,希望能一齊改善,畢竟現有公車系統的問題在於速度慢、
轉乘不便、資訊不夠明確親切,就算班次增加、路線增加,以台南的情況這三點仍
會是個主要問題,城市軌道建設會是個根本的解決方式。
: 對了
: 講這麼多 真要蓋輕軌
: 不如鐵路地下化 再都市更新一下火車站週圍的環境是不是會更理想
鐵路地下化很重要,但我認為影響有限,畢竟它無法加強台南都市裡面的交通狀況,
真正的幫助就是移除了東區和中西部市區聯絡的大路障,
不過對於火車站和鐵路兩側的發展的確會是一劑強心針。
目前鐵工局台南計畫中的規劃,的確就僅僅只是將台南鐵路地下化而已,
而增設了兩個用處有限的車站(南台南、台南航空站),
我是希望能藉由台南鐵路地下化的機會,將台南都市部份鐵路捷運化,
希望車站有:新市、車行、永康、東橋、大橋、開元(中樓)、台南、東門、
大林社區、南台南、台南航空站 這些站點,沒有的話希望至少能像台中高架化
或高雄地下化那樣:
台中鐵路捷運化車站:...豐原、豐南、潭子、松竹、太原、精武、台中、五權、大慶...
高雄鐵路捷運化車站:...新左營、左營、內惟、美術館、鼓山、三塊厝、高雄、
民族、大順、鳳山...
: 台南市要往鹽行方向的台一線 是不是要規畫一下 紅綠燈該怎麼縮短及替代道路
: 往鹽行不是有條河堤替代道路嗎? 那條如果能變成雙線道以上 再串連至南科
此部份市政府另有提出「鹽水溪快速道路」,希望能成為台南第一條都會快速道路
: 台南火車站 大橋火車站 永康火車站 新市火車站 保安火車站的停車問題
: 台南市外環及主要幹道替代道路的完善
: 有太多太多比輕軌更需要解決的問題而錢應該可以花更少的要先解決
: 輕軌才有機會產生呀
: 夜太深 腦袋混沌 來去睡了
至於stevenkuo所說的交通黑暗期,我是認為如果中永和、蘆洲等地能夠撐下來,
我們絕對可以撐得過來,台南市的道路規劃要比以上這些地區好多了。
另外有關高捷延伸台南的議題,我是持反對立場:
1.可能有損台南市之市格,影響外人觀感:現在高雄客運來經營本市公車,
我身邊就已經不少高雄人對此表示嘲笑之意了,明明高雄客運與高雄市區公車關係不大,
但還是會被解讀為台南的公車系統需要靠高雄人來支撐。一旦高捷進到台南,在中央政府
以及外地商家投資人或者遊客的眼中,是否會將台南視為高雄的延伸?
進而使得台南的建設及投資減少,或者有其他不良影響。
2.高捷應該不會將重心放在台南市的路線規劃: 其實這早就可以看出來了,
因為高捷本身就有計畫延伸台南的計畫,其計畫內容居然是延伸到南台南站@@,
結果當時台南板的鄉民就在那邊討論台南有捷運會怎樣啊balabala,
拜託!人家只把捷運蓋到南台南來,怎麼大家就在討論「市區」有捷運怎樣怎樣= =,
一旦高捷真照計畫這樣做,那是否台南在南部都會交通的地位
就變成跟大寮、土城、淡水一樣,是別人路網的端點?
高捷目前的規劃是以高雄市區為核心,
他們真的會在路網規劃上將台南市變成另一個核心?我是認為機率不高。
更何況如果橋頭到保安附近的台1線上政府都讓它有一條這樣的捷運線的話,
那當初台南市區中央政府不支持興建台南自己的捷運、輕軌路網,豈不是大小眼?
至於stevenkuo遇過等超過1小時的公車,或許是車輛調度問題或故障,或者
是動態資訊故障,不然6路班距沒那麼長;當然超過1小時的也不是沒有,
7 9 10 11這些班次少的路線當然班距會在1小時以上,
所以我還是要強調,台南市公車除了1路(0 2 5 15路勉強)可以等,
要搭乘其他的路線請事先參照時刻表並配合動態資訊,
就當作在搭火車吧,火車還沒有電話/網路動態資訊可參考咧~
另外根據這幾次寒暑假和平時週末偶而回鄉的觀察,台南市公車已經有許多的
年輕族群在利用了,不論是通學還是逛街,這塊的確是須好好鞏固培養的客源。
作者: kkiiccooo (堅定 踏實)   2009-02-15 13:16:00
推 寫得很專業 e大多寫一點
作者: kkiiccooo (堅定 踏實)   2009-02-15 13:17:00
之前忽略鐵路地下化的部分 他的確比輕軌更實際 但未通過
作者: kkiiccooo (堅定 踏實)   2009-02-15 13:18:00
高雄地下化的捷運化 如果同樣標準用到台南 會超級棒
作者: kkiiccooo (堅定 踏實)   2009-02-15 13:19:00
設站就如e大寫的很好 林森、東門、文化 對東區都很實際
作者: kkiiccooo (堅定 踏實)   2009-02-15 13:20:00
另外...就是地下化需要的「臨時軌道」 台南要怎麼弄?看過一種說法: 臨時軌道在地下化完成後也可變成正式線?
作者: kkiiccooo (堅定 踏實)   2009-02-15 13:21:00
我覺得若能在新市永康仁德那邊 和沙崙形成環狀線 超讚
作者: kkiiccooo (堅定 踏實)   2009-02-15 13:22:00
不過...上週搭高鐵發現沙崙站似乎無法向北延伸e大對這部分有研究嗎?
作者: dadadidi (No rain,No rainbow)   2009-02-15 13:53:00
推這篇
作者: skinwolf (火爆狼皮)   2009-02-15 14:08:00
我最討厭我的文章被斷章取義 = =
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2009-02-15 15:43:00
鐵路地下化能到顯著的目的就是減少陸上雍塞吧
作者: fakehair (假髮)   2009-02-15 20:33:00
如果鐵路地下化沒增設車站的話~效益真的會差很多有增設站的話幾乎等於多了一條捷運
作者: huang0505 (天地玄黃)   2009-02-15 23:02:00
e大可以做一篇專題研究了~~ 推認真!

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