Re: [討論] 你問我答

作者: hus ( )   2020-08-12 23:06:18
兩者皆是綠茶,並非白茶,
有些部分版友已有說明,不過為了文意連貫,有些內容就再稍贅述,
洞庭碧螺春 三峽碧螺春
品種 不確定 青心柑仔為主
產地 太湖洞庭山(並非洞庭湖) 新北三峽
碧螺春有名,所以大陸也有很多附名,但正統是洞庭所產,以下以洞庭碧螺春來做比較,
洞庭碧螺春採摘較嫩,三峽碧螺春較成熟,因此芽葉較大,
洞庭重視鮮,當天採摘當天炒制,
在鍋中手工炒揉成形並乾燥
三峽因應臺灣人飲茶習慣,會經過較長時間萎凋,半夜甚至隔天殺青,
所以會出現版友看到的紅邊狀況(但是非常態),
用炒青機炒過,再揉捻機揉捻,最後烘乾,
成品看起來三峽碧螺春顏色較為墨綠,芽葉較大
洞庭碧螺春顏色淺青綠,
毫毛較多芽葉較小(因為極嫩採)
風味上我個人覺得洞庭比較偏豆香,火氣較強,三峽比較偏菜香,香氣較輕揚。
源流上,
算起來洞庭碧螺春算是正宗,歷史悠久,
據傳原本名為「嚇煞人香」,
清朝康熙(也有人說乾隆,我沒認真考據過)覺得不雅改為碧螺春。
三峽是後來因為發展綠茶,所以引入了做法並加以改良,
也有自己的特色,有機會蠻值得試試看的
約略是這樣~
作者: lwei781 (nap til morning?)   2020-08-12 23:09:00
正常是叫東山 和 西山啦碧螺春群體種 也會被叫 小葉群體種, 柳條茶,竹繅茶烏牛早、迎霜 現在要地理保護號稱不能用然後建議去產地看一次就會知道其他錯誤
作者: hus ( )   2020-08-12 23:34:00
謝謝l大補充 XD 東山西山都還是洞庭山 保護歸保護,還是有江蘇以外卻稱碧螺春的 XD
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-12 23:42:00
採摘也會影響香氣,越嫩炒過後豆香越濃,有葉就多了點層次,各有特色
作者: joechiu (黑輪)   2020-08-12 23:50:00
嫩採,出的香氣應該不是豆香吧?即使您認為這是豆香,但是也不會因為採越嫩進而導致該項您定義的豆香越濃吧?另外就此品項而言,採太熟應該也不會讓層次豐富吧?一點淺見。補充說明一下您上開「有葉」應該就是指涉相較於採芽而言,採較熟葉片的摘採方式吧,希望我的理解沒有錯誤,畢竟文字的解釋因人而異,必須併此確認有葉的意思。
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-12 23:54:00
就是有芽又有葉的意思,在這裡一直被質疑的感覺挺有趣的XD
作者: hus ( )   2020-08-13 00:08:00
香型只是個人的描述語,參考參考,或許大家的感受不同兩者間風味的差異,我覺得在製程、採摘嫩度、品種上皆有影響確實越嫩採越有嫩香/毫香,不過這我實在不知如何形容而我想a大的意思應該也不是說到"太熟"啦三峽碧螺春在臺灣採摘的嫩度,大概只有東方美人可以與之匹敵
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-13 00:12:00
其實東方美人我不會說是嫩的耶
作者: hus ( )   2020-08-13 00:13:00
三峽碧螺春因為經過萎凋,多少帶點發酵香,我想這是a大所謂的層次。不過....還是算綠茶啦。若真的有明顯發酵香,在比賽是會被評審打掉的......... 只是有時候消費者就是愛那東方美人要說發育不良嗎 XD
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-13 00:19:00
我說有葉沒有特別在說萎凋程度喔!東方美人的話,發育不良比嫩還貼切一點
作者: hus ( )   2020-08-13 00:31:00
三峽碧螺春一般是等長出一心三四葉的時候採掉一心兩葉的部分
作者: king13723 (怒風的子嗣/老K)   2020-08-13 03:04:00
https://i.imgur.com/JsJ1iq0.jpghttps://i.imgur.com/1iKAjfz.pnghttps://i.imgur.com/lQ6A1QH.jpghttps://i.imgur.com/PNt7lZZ.jpg以上參考,都是2016老資料了,有機會再重拍大陸綠茶最少200種,我審評到嘴都麻了。雖然圖片很鳥,但可以很清楚看到1白毫密披2嫩採 (非採嫩,兩個意思不同) 3水有明顯毫渾現象至於東西山之爭幾十年了,目前是兩個都承認是洞庭碧螺春 (有產地保護其他產地不能加洞庭兩字)另外,豆香,毫香是中國官方審評用語無誤(不過這只是形容詞)就如同地瓜味VS紅薯香另外大陸綠茶基本不太萎凋的,(有一點室內,但絕不照陽)炒,有些還會先青鍋然後「回潮」再「揮鍋」復炒工藝。(如龍井就有)最貴的綠茶是:1西湖獅峰山龍井2安吉白茶3洞庭碧螺春基本這三隻白茶的話要喝「豆漿韻」這個也很難解釋,有在台中的我這有一些2012老白茶能分享,喝了就知道。白茶分:A福建系統:針,牡丹,貢,壽 B雲南古樹月光白兩大系統以上想到什麼寫什麼,大陸茶我能提供一些資訊給大家,資料來源:中國茶科所,浙大茶研所
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2020-08-13 07:51:00
要評論採工前也先將需求對齊...
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-13 10:40:00
1.毫香兩個字幾乎不會在綠茶評語中見到2.大陸綠茶也有「攤放」後才開始殺菁,讓茶能夠水解出氨基酸,口感才會鮮爽;青葉醇變成反式的,香氣才不會都青草氣3.安吉白放在前三貴也怪怪的,如果都是特級比的話,太平猴魁更貴,不過怎麼想到比價位的XD
作者: king13723 (怒風的子嗣/老K)   2020-08-13 12:07:00
額,A大,毫香是中國高端綠茶幾乎最常見論述,茶研所和茶科所所有研究幾乎都是這樣評,我寫了幾千張100%確定。不過畢竟是形容詞,是不是兩岸毫香定義不同? 另外福建系統和中央(茶科所+浙大)分屬不同系統,一般以杭州為正宗不過這個是個好議題可以討論。2.確實有的,但是比例上比較少。3這部分資料來自茶科所統計資料,以及我個人買茶經驗,其實只是補充。太平猴奎本人認為是炒作茶,和南京雨花茶一樣是部分政治產物。我覺的沒有買的價值。真正有歷史底蘊的是西湖龍井和洞庭碧螺春,安吉白茶是這兩年漲(炒作)起來的。其實還有很多,六安瓜片也不錯,黃山毛峰也很有名,信陽毛尖也666;中國好的綠茶很多很多。不過正宗西湖明前龍井是真貴,出了實驗室就喝不起了…
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-13 12:28:00
問題是毫香這東西炒青比較重的跟毛比較少的茶就不是很重要了啊?相比起來鮮香、嫩香更為核心吧?你能找一張審評名優綠茶的紀錄表上面香氣紀錄是毫香的給我看嗎?感謝然後你說太平猴魁沒有買的必要。我覺得在批評一個茶之前,是否要好好了解後再說?太平猴魁對我來說,在綠茶的領域是很特殊的存在。不論是採摘、香型、工藝,都具有獨特性,看到學茶的人這樣說,我覺得很遺憾
作者: chun605 (力力亮晶晶)   2020-08-13 13:09:00
太平猴魁是步步驚心四爺喜歡的茶(亂入)
作者: hus ( )   2020-08-13 13:57:00
大家討論的好精采,我只想說 太平猴魁我覺得蠻可愛的(茶~
作者: bwilkido (布理基德)   2020-08-13 14:18:00
K大改成用回文吧 這樣推文看其實挺累也不好保留文章
作者: king13723 (怒風的子嗣/老K)   2020-08-13 15:50:00
我其實不太會用PTT,這點確實好,這沒問題,我找一下資料;電腦裡面一堆審評表這點我致歉,確實每種茶都有它獨特性;我太主觀了,個人好惡不該,那這句話我收回。A大,謝謝提醒,我確實有時候太主觀了,以後注意。像南京雨花茶~ 附近有個雨花台(國民黨當年斷頭台) 這茶就是紀念共黨烈士做出來的,嗯…我是覺得猴奎主要還是觀賞性。
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-13 16:25:00
太平猴魁可愛+1,我喜歡花香的表現,有點像台灣的高山茶呢
作者: king13723 (怒風的子嗣/老K)   2020-08-13 16:26:00
是很可愛,大大的,薄薄的;疑我記得我有照片我找找https://i.imgur.com/6WThCZu.jpghttps://i.imgur.com/5CJnqXQ.jpg嗯然後我確實記錯了…2016後審評實驗室就不是我負責了,有點久了;我以後會收斂點查好資料再來講,確實記錯了和大家道個歉囧
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-13 16:53:00
==我就記得以前毫香通常只有白茶在提的,用不同身分講的話態度要不一樣,尤其是具專業背景時要特別小心
作者: king13723 (怒風的子嗣/老K)   2020-08-13 16:57:00
是,對不起,以後注意。你是理性的;那B大一開口就嘴全中興,我身為中興人是一定忍受不了的…
作者: joechiu (黑輪)   2020-08-13 17:42:00
「毫香」是台灣北部綠茶常見的香氣形容,板上搜尋建安2字,我多年前過去踏三峽茶區時,那邊的製茶師傅就是這樣形容那股我無法形容的植物性芬芳的。
作者: famari (Kishori Amonkar)   2020-08-13 18:08:00
毫香 綠茶 網路查一堆
作者: joechiu (黑輪)   2020-08-13 18:15:00
另外不只建安喔,黃、周等名家的師傅也是用毫香形容當天綠茶的特殊香氣~
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-13 18:30:00
苦笑,我覺得我們討論的應該不是同一個表現,我反問各位,毫香是什麼?我在一種台灣的烏龍茶裡,常常聞到我學到/認知的毫香,大家可以猜猜看是哪種烏龍茶
作者: joechiu (黑輪)   2020-08-13 19:05:00
這篇不是在討論綠茶嗎?綜觀文章與留言的脈絡,討論、爭執的主題不就是「毫香是否為綠茶常見的形容詞彙」,您當然可以對於各種香氣,依照各自生活經驗,提出不同的形容詞彙,某種香氣屬於毫香;某種香氣則否,均無可厚非。但是這跟上開討論議題似無矛盾之處吧?怎麼通篇討論毫香是否可以用來形容綠茶的香氣,您現在卻又岔開話題,改稱「我們討論的不是同一個表現」等語?此實非討論之妥適方法。
作者: Maoxiaopai (貓小派)   2020-08-13 20:25:00
回A大-東美? 若我沒答錯,大吉嶺春摘跟毫芽型夏摘也常碰到
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-13 21:20:00
回joe大,因為當我們討論同個詞代表的表現是不同時,就淪為雞同鴨講了。這也是在評茶時會把每個詞定義清楚,在溝通與評定上才不會有問題回小派,不玩了不玩了,太快了XD那下個問題好了,這些茶有什麼共同特性?
作者: joechiu (黑輪)   2020-08-13 22:46:00
不管毫香指涉的味道是什麼?這其實本來就非我們討論的內容,如果要爭執應該另外討論;爭執事項明明限縮在「毫香是否為綠茶常見的形容詞彙」,我也提出據以支撐我論述的事證了(數年前走訪產地店家製茶師傅的說法,當然您可以另外彈劾該事證的憑信性)。如果您站在反對立場,應該也要提出相關事證藉以支持自己的說法。但現在您卻一直強調首開那件「毫香是指涉什麼?」這無關宏旨甚至根本非本件爭執事項的問題來當作自己說詞的佐證,這樣的論述容有前後不一貫之嫌,而且也無法集中討論這個討論串最初始要討論、爭執的問題。
作者: Maoxiaopai (貓小派)   2020-08-13 23:39:00
答:小葉種(被毆
作者: adrian84216 (龜先生)   2020-08-14 00:53:00
我有空再另外回一篇關於毫香的,但要先想好措辭
作者: z1288 (阿邦)   2020-08-14 01:30:00
一種香氣各種表述
作者: rainHime (雨姬)   2020-08-14 01:50:00
身為味嗅覺遲鈍者連看戲的能力都沒有QQ
作者: purplemind (purplemind)   2020-08-14 19:31:00
我就拿著椅子看

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