版上熱烈討論這個話題，我想說說自己的看法，
1985後出生這一代(Nad.Djo.Mur，以下簡稱85)的"統治力"和"穩定性"是歷史罕見的，
已經有一人成就是歷史前五，
一個能追求進入歷史前十的行列，
他們和Fed長期壟斷大滿貫和大師賽的冠軍(甚至決賽.四強)，
只有少數幾名球員能突圍，
這幾年普遍被稱為網球的"黃金年代"不是沒原因，
能夠媲美網壇80年代天王爭霸的盛況。
我認為85競爭力強過1980後這一代(Hewitt.Roddick.Saffin，以下簡稱80)，
不只是主觀感受，客觀數據也支持這一說法。
生涯冠軍數
Lleyton Hewitt 29
Andy Roddick 32
Marat Safin 15
作者:
marioluigi (Breathe Again)
2014-07-09 18:50:00推整理
這些數據WIKI都有 不過還是要感謝原po分享另外如果要比大師賽跟年終 80年的輸納喬更多
我覺得比GS OK吧, 其他比賽就用年終排名比就可以了.
作者:
tinybaby (20140502岸孝之無安打)
2014-07-09 18:53:00完全認同，現在費就是第一，納豆如果未來超過納豆就是第一85年代實力強過80也是事實，並不影響費的第一
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2014-07-09 18:55:00說得很好 其實要比誰最偉大就是看大滿貫數目 納豆拿17座的話 Fed還是最偉大的球員 一旦Nadal拿下18 那大家就能完全認可Nadal是最偉大球員(當然費迷還是不會認同啦 他們會以世界第一周數及連續世界第一週數來當藉口XD)
世界第一週數大概要現在Djo馬上退修那Nadal才有機會...
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-09 19:04:00我覺得他沒說錯阿 就算最有參考的大滿貫被破還是可以說別的 現在歷史還是站在費爸這邊 Nadal先追平再討論吧
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2014-07-09 19:08:00沒有腦補阿 費迷一定還是會反駁(攤手) 你不覺得嗎?
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2014-07-09 19:09:00沒錯，結果上面好幾篇連這種簡單數據都看不出來
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 19:10:00
這樣是要比甚麼 把以前人拿出來鞭 07年以前大師賽都要5盤三勝制 你覺得對球員影響不大嗎 有沒有思考過為什麼以前這
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2014-07-09 19:11:00這就是基本的數據而已，而且根本不需要太多校正(沒差幾年)
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 19:11:00
麼容易就受傷
作者:
mixxim (米克斯)
2014-07-09 19:21:00你大可說他們的冠軍數是被費納壓下來的...
事實就是大滿貫輸 球王週數也輸 粉粉還是高潮nadal是史上第一 該說是活在自已幻想的楚門世界嗎....科科
作者:
kenco (最近走希臘風)
2014-07-09 19:31:00--因為你把80的大bug: Fed去掉了，當然會得到這種不平衡結論我們可以有共識85是很均強的一代，然80就是被fed壓迫的一代
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-07-09 19:34:00
80拿不到冠軍可以說是Fed擋住 但四強或八強次數少 這跟Fed影響不大吧
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2014-07-09 19:35:00有人連基本數據都搞錯了 XD 而糗就算加了費還是一樣輸
作者:
kenco (最近走希臘風)
2014-07-09 19:36:00你把fed加進去，就會發現數據是小輸甚至持平而已
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2014-07-09 19:36:00實際上以世代來說他們沒有硬分成的差距，當然有人會說打法
作者:
tinybaby (20140502岸孝之無安打)
2014-07-09 19:36:0080沒85強，跟FED很強，完全不衝突，兩者可以共存
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2014-07-09 19:37:00網拍那些改變硬生出來比較的話，納囧年代是強了不少講個簡單的東西，納豆萬年老二跟囧口萬年老三時幾歲?那時候可是費爸同年齡的巔峰期，顛峰期就被打趴了
作者:
kenco (最近走希臘風)
2014-07-09 19:39:00我想你沒搞清楚。85這一代強度很集中，紀錄也很漂亮可是原PO這種80/85的分法就一定會因為紀錄交錯而產生混淆我只是提出一個簡單的邏輯: fed本來就是80這一代。原PO把85前三強納入，卻去掉80的第一名。當然會得到S級/A級這種好像有道理，卻有很大漏洞的結論
作者:
tinybaby (20140502岸孝之無安打)
2014-07-09 19:47:00原PO有說阿～其實像8強這種數據跟FED就比較沒關係
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-07-09 19:48:00
因為前面有人覺得Fed主要的同期對手並不會比Nad或Djo差
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 19:48:00
總算有一篇還算客觀的觀點，不過累積球王週數與連續週數還是
作者:
kenco (最近走希臘風)
2014-07-09 19:48:00單看8強，fed加入，去safin，數據應該就是持平。
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 19:48:00
打進幾強有差喔 每一年能打進大滿貫8強都很強阿難不成你還要在那比較恩哪一年8強比較強喔
作者:
kenco (最近走希臘風)
2014-07-09 19:49:00至於決賽和4強就是小輸85。這樣結論不就是會差很多嗎?
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 19:51:00
有它的參考價值，我認為目前納豆還沒超過山大王跟這個有很大
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-07-09 19:51:00
這篇不是比較全部的80跟85 而是說Fed同期的對手跟big3
原PO只是要說去掉Fed 80這幾位平均沒有85穩定吧 用以反
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 19:52:00
阿你在那比甚麼 張飛打岳飛喔
駁80是因為Fed的緣故而無法出頭 但Fed拿掉並不顯示如此
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 19:52:00
關聯
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-09 19:54:00
這只能說B3優於80的球員 不能就有85就優於80的結論吧你只是兩個世代個抓三個來比就想代表整個世代喔
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 19:56:00
lerss,Nad有全滿貫,在客觀的歷史評價中已經超過Sampras
作者:
yehudi (soger)
2014-07-09 19:57:00看來信仰真的是很難改變的 即使想要人客觀點看待 也做不到他們只會認為是在反心目中的神漾
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 19:57:00
這篇最有價值的分析在大滿貫四強和八強次數,是有力論點
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-07-09 19:58:00
這篇只是說明了Fed同期的主要對手並沒有big3來的出色
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 19:59:00
確實忘了NAD有全滿貫，加上來我會把他們擺在同級，不分高低
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2014-07-09 19:59:00如果費又拿下一座大滿貫，樓上會繼續堅持這論點嗎
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 19:59:00
也許不能直接闡明兩代實力的高低,但至少指出穩定性差異
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2014-07-09 20:00:00我指gordon 畢竟年紀如此大 卻又拿下大滿貫
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:00:00
穩定性你要把傷病加進去 以前大師賽五盤三勝 到底要怎麼比
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:01:00
阿這樣不就又一堆假如怎樣 到底有啥好比
大師賽只有決賽五盤三勝 80這些是很常打到決賽受傷嗎
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-07-09 20:01:00
我只知道Fed的同期對手確實不如big3 我沒有說80輸給85畢竟要比較80跟85的話 80鐵定要把Fed算進去
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 20:02:00
傷病也是穩定性的一環,你把大師賽制不同加進去要如何比?80年代所有人都打同樣賽制,穩定性都受同樣影響
作者:
leione (Welcome To Avalon)
2014-07-09 20:04:00以前大師賽哪有5盤3勝 只有決賽的時候才是
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:04:00
我是懶得去查啦 但我相信有影響 5盤三勝 跟三盤兩勝
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 20:04:00
所以原po以大滿貫八四強次數去闡釋穩定性是沒問題的
這篇80拿掉費 85也要拿掉1個吧 這樣才知費在跟誰比對手
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:05:00
決賽 大家一定都會想拚冠軍你覺得沒影響嗎
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-09 20:06:00
就說了有影響大家都有影響,又不會妨礙到大滿貫競爭力
作者: Naruto9tails (鳴人) 2014-07-09 20:06:00
同意看大滿貫四強或八強次數，85確實是較強
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:06:00
ATP當初改掉這項規定 就是為了大牌球星不會這麼常受傷
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:07:00
阿對阿 80的就跟80比 你拿85來不同賽制要比啥
作者:
BBMak (毋通躊躇行落去)
2014-07-09 20:10:00推樓上XD
作者: cd85021725 (Go Giants!!!) 2014-07-09 20:12:00
算了下生涯前10年平均冠軍數 費6.6 野兔2.6 Roddick2.9
作者: lerss (Roy) 2014-07-09 20:12:00
強弱不敢說，但穩定性的部分同意原PO的big3較佳
原PO好可憐 這篇只是在分析Fed的年代其他人無法突圍
作者: cd85021725 (Go Giants!!!) 2014-07-09 20:15:00
豆6 喬5.1 莫3.5 顯示80主要選手比較是在murray那一區
只是"某幾個大師賽決賽是打五盤"就說賽制不同 那RoddickHewitt從未打進需打五盤的大師賽決賽 這兩位可以比吧?
作者: cd85021725 (Go Giants!!!) 2014-07-09 20:17:00
可是murray應該還是稍強 說明現在有3個球王級的在競爭
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:17:00
不只大師賽好嗎 以前250 500 有幾場也有五盤三勝
這篇拿客觀數據來說明80除費以外的名將比不上納喬莫為什麼到後來變成戰80和85誰強了
作者: cd85021725 (Go Giants!!!) 2014-07-09 20:18:00
加費爸就是四個 費近幾年還有3.6
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-09 20:20:00
他第一段最後不就說 我認為85競爭力強過1980後這一代
以前沒有250 500啊 我乾脆說以前積分算法不同通通不能比
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:26:00
本來就是阿 要怎麼比
那90年代還有最佳14場 乾脆Sampras Agassi世界第一週數通通重算好了 什麼都不能比嘛 原PO想表達的根本不是這個
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:30:00
那不然是要表達啥 第一段都寫那麼清楚我就說穩定性好了 ATP改制 科技進步 你要比啥
原PO是說 80天王無法突圍 除了Fed一人之外還有別的原因
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:33:00
不會說百分之一百影響 但一定有影響阿 你要比較一件事
擋他們的不是只有Fed 他們自己也無法常打進大滿貫八強這不是原PO想表達的嗎如果要比較需把所以因素都考慮 那ATP的紀錄乾脆都廢掉
作者: n790321 (icon) 2014-07-09 20:35:00
不就要考慮因素嗎 那請問你打進八強的其他人 就比85沒競爭力???這啥道理可以啊就像他最後說的 就比大滿貫阿 這麼簡單就好
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-09 20:42:00
80有一個能將狀態長期為持在高峰 而85有三個但就說85競爭力強過1980後這一代不是很以偏概全嗎...
從這個數據來看會不會80其餘人比85其餘人競爭力高很多畢竟85的數據都被那3人吃掉了討論時代的競爭力這個會不會也需要考量
作者:
mixxim (米克斯)
2014-07-09 20:59:00其實這些也未必能代表啥 你可以說85除了Big4以外都太弱沒競爭力 80只是不夠集中 除了Fed其他人可以互有勝負也就是在85的時代你只要坐穩前四 其他人就上不太去
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2014-07-09 21:01:0085的數據都被那3人吃掉了 XDDDDD 真的很有趣
這篇不就以次數討論強度嗎 那3人占了大部分的數據應該
我是這樣看 因為有高超技術就會有人針對他的打法研究不知
不覺也就成為頂級選手 然後又被下一個人學習 這就是傳承
85其餘人小火車,小卡,松加跟年輕一點的品超我是覺得他們競爭力也不差啦!但是那三個等級比較高一些還有短暫的蘇打綠
作者: Naruto9tails (鳴人) 2014-07-09 23:04:00
80其實還有Nalbandian和Davydenko也很猛只是沒拿到大滿貫冠軍不過這兩人都有拿到年終賽冠軍
作者:
YUCIKI (采)
2014-07-10 01:58:00推
其實不是big4以外太弱，只是85這個年代出了比較多怪物互相制衡，那三位加上費爸擋在前面實力比其他選手高出等級
作者:
bobee (剝筆)
2014-07-10 10:48:00完全同意這篇觀點大家都把少數費迷看成多數...
作者:
lapentti (lapentti)
2014-07-10 12:32:00從另一個角度看也可以說是85年後其他球員太弱吧？
80一堆人出頭 只是都被fed壓者打 榮耀當然不多然後nad的紅土又超早統治 硬草地前面又有fed
作者:
lim10337 (Shane)
2014-07-10 13:29:00看似有道理 其實漏洞百出
作者: n790321 (icon) 2014-07-10 13:53:00
這篇我看下來 只是顯示出85這三位很穩定 不代表85>80想松嘎 小卡 品超 都是很有實力 只是不能穩定那80打進8強的人也都是很有實力 有機會爆氣拼掉種子你能說這樣就是競爭力弱 說不過去阿更不要說H2H AROD還領先DJO 07年兩人才第一次碰頭
成績穩定也是實力的一部份，不然費爸怎會被稱為費神，松加小火車小卡品超就是沒他們穩定才沒被規類為big 4H2h前面也有人爭論費納，說一面倒不代表什麼，費爸強的地方像是大滿貫連續四強記錄，這種穩定的記錄也是顯示他的強大不過我是覺得小火車蠻可憐的，他成績其實算穩定都五到七名，只是那四個太變態了
作者:
justakidd (乂※大凶※乂)
2014-07-10 17:36:00推 但你這也是數據說明85較優
作者:
ayabf (森~)
2014-07-11 00:26:00每次看納豆都還沒拿15.16就有豆迷在那腦補拿下18後費迷反應蠻可憐的