作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 20:53:15為何費神會有一堆誇張的連續XX的紀錄? 沒有別的原因，因為他是史上最佳的球員。
豆豆之所以會有機會跟費神比較，主要是他紅土的所累積出來的數據以及一面倒的H2H
的對戰紀錄。
我們先來看
ATP World Tour & Grand Slam的紀錄
決賽 生涯 % 決賽 生涯 %
W L W L W L W L
費神 79 40 963 223 .812 豆豆 64 28 702 137 .837
硬地 55 21 635 143 .820 硬地 16 18 331 98 .771
紅土 10 14 197 61 .763 紅土 45 6 318 24 .930
草地 14 5 131 19 .873 草地 3 4 53 15 .779
**(地毯加入硬地)
看上面數據，就可以很清楚了，豆豆在紅土根本鬼神，但如果ATP賽事，
紅土與草地的賽事不要差距那麼大，或者我們大膽的把紅土假設像草地一樣賽事很短，
我想大家只會覺得豆豆是個紅土怪物，根本不會討論到史上最佳這個議題。
接著我們再來看，一面倒的H2H對戰紀錄，這真的是個美麗的誤會，
費神VS豆豆
勝負 10 23
硬地 6 9
紅土 2 13
草地 2 1
了解上面賽事安排的關係，這樣的對戰紀錄就像是一個，史上最全面的網球員，
一直努力殺進紅土決賽去衝擊看看史上最強的紅土球員。然後豆豆就一直在草地遇不到
費神(賽事積分少也有關係)，如果草地賽季跟紅土對調那對戰紀錄會不會好看一點。
接著有人會說那把草地跟紅土拿掉，豆豆還是贏費神，可是如果你把費神的年紀
考慮進去2013~2014這兩年在硬地對豆豆四連敗。
看完這些美麗誤會，真的覺得費神一堆連續XX的紀錄根本是噁心到爆，未來要有人來
挑戰應該都很難，大家也別再爭哪個年代強那個年代弱，費神真的是史上難得一見的奇才
作者: kipe 2014-07-10 21:00:00
沒關係啦,彼此都對方有缺憾,兩個都很偉大都讓
作者:
q2003105 (絲麥兒 *ˇ*)
2014-07-10 21:01:00用你的數據看不出你想表達的結論...
作者:
athran (秘密)
2014-07-10 21:04:00史上最強紅土球員無誤不過這串也該停了吧...GOAT不是囧口嗎
作者: cd85021725 (Go Giants!!!) 2014-07-10 21:09:00
331+318+53=329似乎不是唯一解
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 21:13:00年紀 扣除紅土 硬地草地多遇幾場 得出結論 Fed是神
作者:
lanth (live while alive)
2014-07-10 21:18:00如果紅土不算網球，這就說得通了
作者:
marioluigi (Breathe Again)
2014-07-10 21:19:001.費德勒是人不是神 請別再造神了！2.前幾篇已有結論 GOAT才是Djokovic！
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 21:22:00賽事不均所造成的問題，沒人否定各種場地
NAD也28歲了 想拿到超過費的GS其實也很有難度
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 21:24:00很多人愛拿H2H說豆豆比較強，但這是靠大量紅土對戰堆積的沒人否定豆豆在紅土的地位
我覺得如果沒有導出費是前無古人後無來者又優雅又戴勞力士又說多國語言所有人都該來迷的結論 這串大概不會停...
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 21:39:00又在那去掉紅土論,那咱們也不太苛求,不要去掉全部硬地就去掉室內硬地就好,把室內硬地去掉後就算沒這兩年的四連敗費對豆的硬地H2H也沒佔啥上風啊!
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 21:42:00冷靜點 沒人要去紅土 只是談論為何會H2H差距那麼大
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 21:43:00把室內硬地去掉會更大喔^^
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-10 21:45:00沒人要否定FED的全面性與各項累積數據成就
作者:
marioluigi (Breathe Again)
2014-07-10 21:45:00推上面malisse74那兩句！
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-10 21:46:00只是也不用把NADAL講成出了紅土就沒屁用
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 21:47:00累積了生涯可怕的數據，就因為H2H輸豆豆，就說豆豆比較強
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 21:48:00更何況GOAT是囧科這是無法否的事實(正色)
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-10 21:53:00提供一個數據給喜歡把豆子紅土勝率扣掉的人參考：Nadal生涯扣掉紅土是384-113 勝率77.3%拿去跟其他人的總勝率比還是史上前10的這樣的成績還要被說不全面 真夠倒楣的
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-10 21:59:00
不全面聽來有貶意 但他打法確實是十分對紅土特化的
作者:
apoka (apoka)
2014-07-10 22:01:00如果納豆硬地或草地有費的實力，就不會大滿數16:5，年終6:0大師賽16:8了哪有實力差不多奪冠數卻都2~3倍的，H-H說明納豆特別會打費而已，硬地+草地整體來講費還高一截
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:05:00就算把紅土去掉現在TOP10裡勝率比豆高的也只有GOAT跟費而已
Nadal沒有跳過任何場地不打比賽 但紅土的勝場數居然能占生涯勝場幾乎一半...
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:07:00那是因為紅土比賽本來就比較多,而且j大不也給出了扣掉紅土後豆子的勝率?
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:09:00紅土比賽一整年都有啊!也不是法網前才有紅土比賽的
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:11:00另外給個豆子分項的勝率,硬地是0.781,草地是0.779當然會...豆子去年復出時就是先去打三個紅土小比賽才開始準備北美硬地賽季
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-10 22:20:00
紅土會占半主要還是他下半年都會疲弱吧 去年反倒是例外
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:22:00去年也差不多啦!反正他每年幾乎就是美網後就成半殘狀態XD
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-10 22:23:00去年美網後2個SF 2個F 對他來說算不錯了XD
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:23:00而且雖然勝場數紅土佔半但是扣掉紅土後的勝率並未比較差啊!
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-10 22:23:00
我記得他有年不是北美硬地有背靠背過 不是去年嗎?
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-10 22:24:00真要說的話 FED相對NAD最大的優點大概是穩定健康的出賽
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:24:00美網系列賽是在美網前啊!他半殘是美網後的事XD
作者:
apoka (apoka)
2014-07-10 22:26:00Nadal紅土占快一半因為每個賽勢都打滿，硬地偶爾會提前出局
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:27:00今年最頭疼的大概就是那4000分怎麼保
啊就紅土一面倒,然後硬地五五波阿,綜合起來就納豆贏阿
作者:
mixxim (米克斯)
2014-07-10 22:35:00其實生涯勝率沒啥好看的 理論上來說，Nad本來現在就該處於
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:36:00拿勝率出來講只是要來反駁他只靠紅土這點啊!
作者:
mixxim (米克斯)
2014-07-10 22:36:00高點 任何高手急流湧退都可以保持較好的數據
------------------可以停了嗎??????-------------------
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:38:00不覺得很奇怪嗎 Fed這樣就是全面 而NAD紅土特強就叫獨擅
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:39:00但是NAD的草地硬地並不差阿 而且都分別有在溫澳網打敗Fed
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-10 22:40:00
到底為什麼可以去掉紅土比 紅土打的不是網球??
作者: Rotorua (我恨警察) 2014-07-10 22:42:00
你為何要這樣搞雜上面那篇(Djo才是GOAT)的神救援呢？
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-10 22:43:00
你可以大膽的假設紅土賽季跟草地一樣短 那我也大膽的假設如果紅土賽事跟硬地一樣多 納豆成就會更高
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:44:00Fed難道紅土就差嗎? 網球大種子要遇到都四強了
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:45:00其實費迷不該拿豆子"不全面"來說嘴,反而該感謝豆子的不全面
作者:
mixxim (米克斯)
2014-07-10 22:45:00數據雖然是客觀看待 但並不盡然公平
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:46:00沒有人說Fed紅土差阿 拿了四屆法網亞軍耶 是你講得NAD只會
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:46:00從來沒有人說Fed的紅土差啊!~.~
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 22:47:00錯...如果現在地毯球場多的話他不知道有沒有50名(豆子地毯勝率0.250XDDDD)
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-10 22:50:00
照你邏輯 可以討論費是否為GOAT也要感謝紅土賽事不夠多
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:51:00如果Fed草地也強得不可思議 會不會也變成獨擅草地...
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:52:00明明就是在討論賽制的問題，才會有這麼可怕的H2H。
紅土越多搞不好Fed能多得幾座冠軍提升成就抱歉我是指avatar
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:53:00如果Fed紅土不好，兩個大種子根本遇不到。
Fed的巔峰期有史上最強的紅土之王兼剋星,Nadal壓倒性的
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:54:00賽制有什麼問題? 整體來看 Fed除了室內硬地有優勢外 其他場地對上NAD有什麼優勢可言嗎
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-10 22:54:00
費紅土不差啊 納豆硬地草地勝率都比費紅土勝率高呢
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:54:00然後其他有優勢的場地比賽又不多，也遇不到。
對戰成績被當成是質疑Fed的成績的因素,唯一能擋下Rafa
的Djo,就被看成是Nadal在這世代還能有這樣成績更難得
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:55:00你是說 Fed要是草地硬地遇到NAD就有逆轉H2H的可能?
哪裡沒遇到,只是沒紅土這麼多,遇到了沒打也不知道誰會贏
其實看看Fed晚年對戰Djo,Murray最輝煌的時候,我真的不
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:56:00沒辦法連續世界第一，就是豆豆傷勢跟爆冷出局。
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:56:00Fed NAD 就跟 Fed A-Rod是一樣的 是剋星 別想逆轉啥H2H
認為如果他們跟Fed巔峰期重疊能威脅Fed到甚麼程度?
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2014-07-10 22:57:00你是不是忘記豆豆年輕時也該拿掉? XD 這樣比只是看出納豆
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-10 22:57:00
剛不小心按到推 補噓
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 22:58:00像Djo這種的 能找到方法的 才有辦法逆轉H2H
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2014-07-10 22:58:00現在國中國小是不教控制變因這些了?
喔...我只是不明白avatar說紅土賽事不多為何對費是好事
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 22:59:00如果大師賽三個草地、三個紅土、三個硬地你覺得會如何
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 23:01:00如apoka說的，其他場地豆豆就是不佔優勢
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 23:03:00說真的 如果真要這樣算 乾脆只算Fed顛峰期對上NAD就得了NAD剛起步 技術未成熟 最弱的時候 最適合拿來當H2H
事實是Nadal很會打Fed,但是在年輕的時候球技還不成熟如果當時在紅土以外對上Fed勝算不大,但當時也碰不太到
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-10 23:05:00
沒錯 只能看費巔峰的H2H 豆巔峰的H2H沒參考價值 哈哈
就是了,這只是說明H2H差距如此大的原因,就算H2H很接近也還是能看出Nadal打Fed很有一套
不過我很好奇費的巔峰要怎麼算?是他中斷球王就不算嗎?
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:07:00嗯...你確定大師賽三個草地、三個紅土、三個硬地會有什麼變
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:08:00個就再也沒對過了,說不定這樣改豆子草地的H2H也能逆轉啦!XD
@ffint 其他場地增加最直接的影響應該是H2H樣本數變少XD
作者:
nic789 (nic)
2014-07-10 23:09:00單純就是網壇賽制問題，我想在各場地較量，也要打得到四強
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 23:10:00事實是看這麼多場費納 費對納就是一點辦法也沒有
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:10:00即便是所謂費巔峰的04~08年,豆子在戶外硬地的H2H也沒輸啊!從來問題都是在室內快速硬地XD
Fed開賽很猛,豆豆慢熱~隨著豆豆回溫,Fed開始各種自爆
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 23:12:00當然Fed也沒到像A-Rod這麼慘的地步 不過肯定到有心魔的地步
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 23:13:00如果你還是堅持換個場地 Fed就能逆轉H2H 我也沒辦法就我看費納比賽來看 Fed幾乎對上NAD就感覺做好輸球的準備了超級沒信心 即使盤數領先還是一樣
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-10 23:15:00
你的賽事比例變化假設就是純腦補 沒討論價值
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:15:00不過我是一直覺得豆子職業生涯的宿敵是囧科,對戰數跟囧科最
作者:
yehudi (soger)
2014-07-10 23:18:00NAD在七連敗後 也是感覺有心魔了 幸好後來贏了之後就順很多Djo應該是最特別的 即使初期對上Fed NAD成績很慘但在跟他們打時 都覺得沒什麼壓力 放手去打 很享受的樣子難怪能慢慢逆轉H2H
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:21:00其實比起Fed能不能逆轉對豆的H2H,先把目標訂在逆轉對Murray
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:22:00的H2H更實際吧!
7連敗那段時間,我第一次看到Nadal打球信心出現動搖@@
但是法網他還是挺過來,強韌的意志跟心理素質真的是Rafa最大的武器
我是覺得DJO這幾年有刺激到NAD打法有變化多一些
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:28:00我覺得連勝連敗都會有影響所以感覺去年美網就打得比今年法網有信心
以前NAD跟對手打老是往反拍地方打還有等失誤現在有打正拍方向多一點,然後他也知道對抽不能像以前等
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:29:00我覺得那倒不是為了Djo做出的改變,主要還是一來年紀二來不想加重膝傷,所以去年復出後打法就比以前更具攻擊性
對方失誤,畢竟DJO2011大進化後對抽等失誤真的佔不了便宜
作者:
apoka (apoka)
2014-07-10 23:33:00囧對納H2H曾經4:14，對費曾5:13，能追到這樣已經是奇蹟了對費6:13數錯，對費1年內應該可以反超，對納紅土還不行、硬地也沒把握，又會自己斷電，要追還需觀察
作者: sgraf (sgraf) 2014-07-10 23:43:00
從去年美網後 Nole-Rafa對戰僅輸法網1場 加上溫網信心提升接著進入北美硬地賽季 還是看好Nole可以拉回一些對戰紀錄
作者:
ffint (sa)
2014-07-10 23:44:00他們兩至少到年底要碰頭都是決賽的事,有變數的事還很難講
費巔峰打20歲左右的納喬莫就沒明顯優勢了 如果都巔峰相遇 說喬莫打不贏這論點根本就只是腦補造神
早就說了 假如納豆大滿貫超越費爸 就會說都在法網拿的另外只論13-14硬地四敗也頗瞎 難道少年豆沒碰過顛峰費?
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 00:14:00其實囧在費顛峰時期被打的還滿慘的，青年初期囧實力還沒上去偏偏又有實力進Final或SemiFinal，應該很囧
作者:
padaa (大象)
2014-07-11 00:39:00超級武斷
作者:
ayabf (森~)
2014-07-11 00:44:00草地賽是不是很少, 兩人才對戰三次= =
作者: huamin (神的眼淚) 2014-07-11 00:58:00
Nadal的勝率史上最高，我覺得這個紀錄也很強大啊
作者: sweiluen (倫) 2014-07-11 01:11:00
你的各種假設及補腦…
Nadal就完美壓制Fed是事實可是只贏一個人或只輸一個人就決定誰是GOAT也很怪兩個真的比較起來，我想Fed最大優勢是穩定性
且各種細膩技巧確實贏Nadal應該無庸置疑Nadal也可以說當天如果正手狀態不好，就危險許多
沒錯紅土對戰少一些fed還很難逆轉H2H,畢竟nad打fed很有一套（雖然怎麼看都是那1001招）
但我想信H2H是可以拉近，不會像現在這麼慘畢竟硬地46波還有機會，紅土跟本被電假的
只能說Fed全能身手，Nadal有無解招式紅土剛好彌補Nadal缺點，優勢發揮極致自然看起來超鬼神反正這兩位其中一位必是GOAT，就目前而言
基本上我是認為費納冏都是goat的料，至於誰強那跟本沒啥好爭
作者: fermib (ohyah) 2014-07-11 07:01:00
那Sharapova是boat Beauty of All Time
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 07:33:00
純噓去掉紅土 照你這樣講怎麼不去掉硬地草地啊不然你哪天當上ATP主席,把各賽事都改成草地如何
或許如數據呈現的結果，似乎可解讀，扣除草地，費目前是硬地之王，納是紅土之王，但來個有趣的對決假設，如果2人都當來來哥，分別叫陣，你來你來挑戰啊!不知誰可在較不優勢的場地拿到較多勝利，哈~
作者: kilu (閒人一個) 2014-07-11 08:56:00
好吧 費是前無古人後無來者，又優雅又戴勞力士又說多國語言所有人都該來迷 可以停了
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 10:20:00@nellnell 就算我是豆迷又怎樣?網球版沒規定只能某些球迷發言而其他球迷不准發表意見吧?順帶一提,我的男神是AA,然後我也喜歡打逼跟Murray喔!(撥頭髮~~)
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 10:48:00納達爾身體也太差了 打了那麼多年 結果紅土佔了生涯一半難怪勝率會高 就像古人說得 上駟對下駟 勝率想不高都難
作者:
sixis (sucks)
2014-07-11 10:53:00一下要考慮場地 一下要考慮年紀 哈哈 federer真是弱到需要粉絲這樣幫他護航?
作者:
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2014-07-11 10:57:00費輸納 沒什麼好說的 就實力不如人 但納達爾想當GOAT 我看將來有的吵 從各項數據的弱勢 紅土偏科嚴重 加上生涯勝率 打了那麼久 紅土居然佔了一半 可見納其他場地根本不能服眾
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:00:00給U大一個建議,ATP官網上的數據都給得很清楚,可以上ATP官網看,豆子紅土勝率高不代表其他場地就打得比較少&勝率低喔!
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:02:00阿就紅土輸不了所以紅土場次多阿 上面貼給你的nadal硬地草地勝率是有沒有在看?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:03:00查數據我不太行 我是就本篇列的數據參考 他列得有問題嗎給Q大 我沒說勝率差 我指的事比賽數量太少 這就是下駟對上駟 最好的煙霧彈
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:05:00對啦紅土太強扣掉紅土 只比硬地h2h也輸就換扯年齡 都給你們講阿XDDD
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:08:00如果豆子現在的比賽數量比費多那不是件很可怕的事情嗎?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:08:00呵呵 你腦羞啦 我也說了 費輸納 沒什麼好說的 就實力不如人 我現在說的是 他生涯紅土戰佔了生涯一半 是不正常的
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:11:00對阿 紅土都輸不了的確很不正常 你確定硬地NADAL出賽很
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:11:00我沒說要比費多 最起碼你的各項比賽的數量要按照場地的比例分配
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:12:00少? 豆硬地是比不上費的成就但是勝率也有歷史前10
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:13:00所以納偏科嚴重 從數據看 你不會否認吧 按照ATP巡迴賽而
作者: cypresquil (cypressquill) 2014-07-11 11:13:00
比勝率.........等納打到33+歲以後再來跟老前輩們比吧
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:15:00偏科是嚴重阿 一個紅土SS 硬地S 所以紅土場次打的多的問題在?
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:16:00那要不要拿個跟豆子差不多時間出道也差不多年齡的來比一下場數??
作者: j861032 2014-07-11 11:16:00
費迷又想著要把紅土扣掉了 紅土不是網球場地就對了 呵
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:16:00結果 上駟盡量搶 下駟能少比就少比
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:17:00少比? 除了受傷豆那次跳過硬地比賽的?
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:18:00而且拿豆打紅土比賽多來說嘴,那為何不拿費硬地打比較多來說?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:18:00回F大 可以 我覺得你可以拿德約來看 各項場地的比例一定會正常許多關於費 我覺得沒問題 因為ATP巡迴賽的比例本來就硬地最多紅土次之 草地最少 這在費身上很明顯就看得出
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:20:00問題點就在於 選手並沒有挑賽事打 條件是一樣的
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:21:00囧科硬地366/77紅土144/40,要比的話他的硬地跟紅土的比例也沒Fed差那麼多
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 11:22:00nadal生涯硬地421場 現役比他多的有FED(709) DJO(443)
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:22:00如果Fed的比例較正常的話囧科現在紅土場次應該沒破百才對
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:22:00這也只是代表費爸比較全面阿 有衝突嗎?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:24:00很明顯 紅土在怎麼比 也只有硬地的一半 但納達爾卻佔了生
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:24:00所以豆到底硬地有少打在哪? U你說的好像選手故意不打一樣 受傷怎麼打?
作者: fonewindip 2014-07-11 11:24:00
覺得這篇解釋了H2H一面倒的問題,但GOAT還是見仁見智了
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:25:00硬地出賽場次同年紀幾乎沒人比豆多 勝率也沒比較低
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:25:00另外提個今年生涯年的瓦林卡,硬地162/106 紅土135/71,以比例
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 11:26:00野兔(511) HAAS(528) 小火車(426)
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:26:00來說,跟豆比較像
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:28:00所以到底能少打就少打的邏輯哪來的?
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:28:00頂多只能得出豆紅土打得比較多但不能證明他硬地打得比別人少
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:29:00我的少打指的是 缺賽 (不管是什麼原因) 數據告訴我們說納在硬地一定有少打 當然他紅土打得多是他的本事 再怎麼樣 紅土不可能打的比硬地多
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:31:00場地出賽數跟場地勝率正相關 就是因為紅土勝率高及受傷
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:33:00才會有這種型態 但是受傷就是選手自然現象 質疑這個幹
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:36:00回Q大 沒有不行 但這是納勝率高的煙霧彈之一 並不是納各場地都處於主宰地位 很明顯是 上駟對下駟 下駟對上駟的結果
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:38:00反正我的立場是大滿貫派 誰多誰強 現在費爸最強 但是就算豆滿貫比費多我還是覺得費最全面 兩人在我心中一樣偉大
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:40:00豆的硬地絕對不是下駟的程度,Fed的紅土就更不可能是下駟了
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:40:00從來沒人說豆在任何場地都主宰 這不用你說吧是多下駟 原來勝率。771叫下駟
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:41:00而且要說因為豆紅土的參賽數多所以造成H2H如此懸殊...阿H2H
澳網*1+美網*2+印第安泉*3+加拿大*3+辛辛那提*1
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:42:00我不是大滿貫派 誰的論點更精闢 就能說服我 有昭一日 如
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:42:00又不是只要豆有參賽就可以出現,也要FED有參賽才行啊!
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:43:00果有人拿今天這點來論據(如果比例沒變的話) 我就不認為納是GOAT
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:44:00因為他其他場地的成績不如紅土=他只擅長紅土,這種邏輯太神了
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:45:00對啦 應該是豆強錯場地了 今天把紅土勝率跟硬地勝率對
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:45:00回F大 我不是在跟費德勒比 而是納達爾跟納達爾自己比
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:46:00調就沒問題了goat一定要硬地最強
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 11:47:00所有場地變成草地就好囉
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:48:00回F大 我沒說納只擅長紅土 而是納的高勝率 不能說服我納是主宰各場地的GOAT
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:49:00上面不是已經有人給出豆子扣掉紅土的勝率了,還有啥問題嗎?
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:49:00那你的邏輯就是全部場地都要最強才是goat摟 抱歉這種人沒有耶
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:50:00還在爭GOAT...囧科都已經勝出了XDD
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 11:50:00這邏輯真的很難理解 NADAL紅土以外的勝率可是比FED紅土勝
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 11:50:00回S大 我也沒說一定要硬地超強 只是各項賽試 比例要正常
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 11:51:00率高
作者:
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2014-07-11 11:51:00哪天要是德約拿18冠 但比例正常 我就認為德約是GOAT
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:51:00爭這麼多 我囧才是GOAT好嗎
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 11:52:00照你的邏輯 真的沒人能當GOAT了
這樣說 FED紅土勝率排不上史上前五，那也不是GOAT
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:53:00反正就是要硬地最強 紅土次之才能當 END
作者:
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2014-07-11 11:53:00回Q大 沒說全部場地要最強 賽試比例正常即可
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 11:54:00破綻百出的理論
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:54:00何謂比例正常?我不是也拿了瓦林卡出來當例子?他硬地紅土的比
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:54:00反正你開心就好 最後的結論都是這樣
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 11:55:00回S大 紅土勝率不夠沒關係 硬地才是王道 你硬地參賽最多就是GOAT
作者:
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2014-07-11 11:56:00至少硬地場次是紅土的二倍以上 所以我認為瓦林卡也沒資格爭GOAT
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 11:57:00何謂賽事比例正常? NADAL除了受傷以外哪一次刻意放掉大師賽硬地以上賽事? 每年也都有打北京or東京 &杜哈講的好像他都故意不打硬地賽一樣
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 11:59:00為什麼在紅土比賽數量不比硬地少的情況下必須硬地參賽數為紅
作者:
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2014-07-11 11:59:00回J大 所以納的缺賽 造成的高勝率 不能說服我他是主宰各
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:00:00就他定的啊 一定要比例"正常"
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:00:00為何就要是豆跳過硬地不打而非費故意跳過紅土不打呢?
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:01:00主宰各場地的高手=比例正常=硬地參賽勝率最高 果然紅土沒人權
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:01:00因為ATP的硬地賽事本來就最多 紅土次之
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:02:00問題ATP硬地比賽數量也沒有為紅土的兩倍啊!
作者:
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2014-07-11 12:04:00沒有嗎？ 一般選手大概一年20場巡迴賽 有三場紅土大師 加
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 12:04:00偷偷告訴Using大一件事情 6個硬地大師賽中nadal在印地安泉/邁阿密/加拿大/巴黎 勝率都比FED高
作者:
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2014-07-11 12:05:00一場法網 再扣除一個草地熱身加溫網 其他14個應該都算硬
原來為了要說服你 要寄封信給Nadal 不好意思有人要你多
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:07:00回J大 我知道 但是勝率高 參賽數少 這就是我說的煙霧彈
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:07:00原來分數在1000分以下的巡迴賽不算比賽.....
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:07:00紅土要扣掉阿 這是起手式 場地多的不用扣 少的要
為甚麼不說Fed的草地參賽比率不正常 紅土賽事明明比草地
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:10:00回M大 草地沒問題 除了一場草地熱身賽加溫網 還有草地賽
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:10:00其實我給u大的建議是,查了數據再來講,你那麼愛拿大師賽來說
既然那麼少草地 為甚麼他的參賽數竟然跟好幾個月的紅土
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:12:00就給你大師賽的參賽數,豆子281/54 囧科218/53 FED295/88,以
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:12:00費的紅土賽事快草地的兩倍(加上輸的)
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:12:00紅土場次多草地這麼多 參賽數卻差不多 結果沒問題XDDD
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:13:00大師賽比賽的數量來看,看不出豆有特別不打硬地喔!
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:13:00回F大 我沒說只指大師賽 其他14個應該都是硬地吧
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:13:00快兩倍 但是紅土場次比草地多多少?
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 12:14:00
納豆厲害的地方就是 他一參賽通常就奪冠所以勝率超高
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:15:00奇怪~扣掉GS跟大師賽剩下的就500分含以下的巡迴賽,那為什麼
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 12:15:00NADAL固定多打的紅土賽其實就巴塞隆納
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:15:00反正我知道你的邏輯啦 硬地草地強=可以主宰各場地的選
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 12:15:00usingPTT:還有草地賽事嗎？shinnosuke:Newport就是草地賽
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-07-11 12:15:00
要講場地比例 那用同樣標準來看Fed的草地跟紅土看看吧
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 12:16:00還真是....
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:16:00回Q大 一般參賽者紅土參賽數該是三場紅土對兩場草地(我不
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:16:00手 明明紅土場次比草地多這麼多卻說差兩倍沒問題 果然
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:17:003場紅土=兩場草地?XDDD 好吧 you win
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 12:18:00好一個不是特別有研究
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 12:18:00DJO不打草地熱身 會打蒙地卡羅
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:19:00回Q大 有問題嗎？ 除了納達爾 沒人紅土打那麼多
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:20:00在那邊拿大師賽各種場地的數量來講,然後把參賽數貼出來後又
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:20:00我居然跟一個覺得ATP選手參賽紅土草地比是3:2的討論這麼久
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-07-11 12:21:00
拿大師賽來說 難道不知道3個紅土大師賽 0個草地大師賽嗎
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:21:00回L大 扣除NEWPORT 那還剩下13場 還有可扣的嗎？
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:22:00回G大 我曉得 很少人三場紅土大師打滿 打溫網前也都會打一場草地熱身賽
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-07-11 12:24:00
前面說不是單指大師賽 現在又說因為3大師賽沒全打.....
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:24:00看到紅土草地場次3:2還需要討論?
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 12:25:00偽Murray：說的就是我,如果可以的話希望紅土消失(誤)
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 12:25:00你還是先回去特別研究一下 再來討論會比較好
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:26:00回M大 是比賽啊 你可以再扣看看 看最後剩幾場硬地 幾場紅土賽事
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 12:26:00草地熱身賽幾輪 大師賽幾場幾輪? 跟我說場次比2:3正常
作者: gordon27 (藍星人1號) 2014-07-11 12:27:00
那幾場草地 草地跟紅土的差距應該是比硬地跟紅土大
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 12:30:00輪到我吃飯 先溜了 飯遁去也
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 12:32:00記得多研究一下網球喔
作者:
yehudi (soger)
2014-07-11 12:41:00哦 講到後來變成NAD在紅土洗數據 其他場地故意缺賽那Fed在04-07所謂人稱神的顛峰期 是不是也趁此機會洗數據阿剛好沒對手 剛剛好洗數據 勝率9x%所以NAD整體勝率要把紅土扣掉啦 這樣跟Fed比才公平
作者:
KWBilly (Billy)
2014-07-11 13:08:00根本暑假到又沒比賽，才會吵這麼久，希望八月會好些...
作者:
kkoocc (kcakira)
2014-07-11 13:15:00失敗，下一位。
勝率高就打的多場, 勝率低就打的少場, 網球是單淘汰有這麼難理解?Nadal選擇多在紅土打保護膝蓋又拿錢拿分.在紅土賽季受傷還有競爭力硬打, 打完空窗期再養傷..這有什麼問題?你是Federer阿山你會不打溫網??
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-11 13:49:00
沒研究還來瞎掰比例 胡扯一堆上駟下駟
作者: kilu (閒人一個) 2014-07-11 13:52:00
從頭到尾不打算看數據 張口就來囉
Fed:上駟=非紅土, 下駟=紅土 納:上駟=紅土,下駟:非紅土
上駟:0.93>0.825,下駟:0.773>0.763 結論Nad完爆Fed(誤)
上駟前幾天不就輸給非上駟??DJO:我也不是上駟耶 可是我打贏了呦
作者:
cdyaman (-CDYys!)
2014-07-11 14:50:00?
作者: Naruto9tails (鳴人) 2014-07-11 14:51:00
對戰記錄怎能扣掉近兩年的，既然雙方都還有在打Fed輸的就扯年紀，那Nadal輸的也可以扯有傷
作者: cypresquil (cypressquill) 2014-07-11 15:39:00
誰沒傷？你有傷干對手什麼事看來納跟前人不用比了，因為沒對戰可看，怎麼樣也不會是最偉大
作者: Naruto9tails (鳴人) 2014-07-11 15:51:00
問題就是原po在扯年紀，沒看清楚?
那扯年紀不是一樣道理?說FED這幾年輸得多是因為年紀大了那不就也可以說當初NAD贏得比較少是因為年紀小?而且"跟前人不用比了,因為沒對戰可看"這句跟適合用來反駁扯年紀
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 15:54:00理由倒是蠻多的
的吧!而且誰年紀不會變大?你年紀變大干對手什麼事?
作者: cypresquil (cypressquill) 2014-07-11 16:02:00
是啊...所以評比goat應該先比對戰紀錄就對了。以後請ATP改一下，所有選手在巡迴賽的成績，沒打贏納的不算積分，沒打贏納的不算冠軍。最後看要不要進名人堂，先比跟納的對戰紀錄。要不要納出局或沒參加的直接停辦了，或宣布只要打贏納就是該比賽冠軍了？成就本來就不是單靠對戰紀錄能評比的，不是不能參考，是絕不是第一順位
作者: rodhzy 2014-07-11 16:13:00
你們不知道法網不算大滿貫 紅土不是網球場嗎?
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 16:18:00Nad: 又到了紅土賽季啊，看來我傷快好了
作者: rodhzy 2014-07-11 16:19:00
每次看到這種言論都覺得很有趣 很久以前也有一篇在戰大安迪
是啊~~那某部分球迷在擔心什麼呢?直接就咬死現在FED的GS
比NAD多就好啦!在那邊紅土不能算,04~08年扣掉紅土的H2H
作者: rodhzy 2014-07-11 16:21:00
事實上紅土就是網球賽季中很重要的一部分阿
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 16:21:00一個月後: 呼~硬地賽季來了有quota受傷了！
作者: rodhzy 2014-07-11 16:22:00
為什麼討論RAFA就非得把紅土扣掉?
作者:
ashin1069 (新希望)
2014-07-11 16:22:00這串真的讓我笑到不行 怎樣大家都可以吵 XDDDDDDDDD
作者: rodhzy 2014-07-11 16:23:00
難道我能說我費扣掉溫網只拿過10座GS嗎?
作者:
ashin1069 (新希望)
2014-07-11 16:23:00怎麼說他們都已經位列偉大球員 怎麼大家心胸不跟著稍微偉大一點 稍微 稍微就好了XD
作者: rodhzy 2014-07-11 16:24:00
難道我能說Djo網前技術超爛所以他不配當球王嗎?
作者:
ashin1069 (新希望)
2014-07-11 16:24:00就算大家費神費神的叫 神也不用只有一個呀
作者: rodhzy 2014-07-11 16:25:00
事實就是 我費手握史上做多的17座GS 我納很有機會追上但是他們都還在打 所以誰的歷史定位高要等退休才知道
上面講參賽比例更好笑了,什麼硬地要是紅土的兩倍,紅土跟草地是3:2這是怎樣?要以FED的參賽比例來做基準嗎?那當年SAMPRAS的年代是不是草地跟紅土1:1才叫符合比例?
作者: Naruto9tails (鳴人) 2014-07-11 16:39:00
紅土賽事多，就證明ATP也是重視紅土
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 16:40:00反正就挑自己想看的阿 通常不都這樣?lol
硬地比賽比紅土多一倍，Fed的硬地冠軍應該比Nad的紅土冠軍多一倍才符合比例原則吧
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 16:42:00用他的話來說 硬地都給你兩倍場數你總勝率居然還比較低能這樣比嘛? 不行阿
不行啦 要考慮年紀、家庭、小孩、單核細胞增多症.....
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 16:43:00
某U根本有事,啊就紅土強才會多打幾輪啊,硬地少打個一兩場就是因為沒打到決賽或四強講的好像NAD只挑紅土打,倒果為因嘛,就是因為紅土太強才會有那麼多比賽可以打好嘛
作者:
cdyaman (-CDYys!)
2014-07-11 16:46:00某u在那鬼扯一堆
比例原則真的是個很有趣的論點...還在那邊說NAD硬地勝率
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 16:49:00
整串看下來就不爽,東拉西扯一堆毫無邏輯根據的說法
高是因為參賽少的緣故,明明現役跟他年紀差不多的硬地打的比他多的只有DJO(多22場)跟小火車(多5場),其他三個場次比他多的都大他幾歲...,現役硬地比賽場數排第六的還叫參賽少,這標準也太嚴苛?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 16:58:00回L 我可不是有事 就是沒事才會回文還有你說得沒錯 紅土強會多打幾場 硬地輸也只會多輸一兩
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:00:00
啊不就憑感覺說話很大聲?比例說真是讓人笑破____
作者:
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2014-07-11 17:00:00場 但你沒看到納達爾紅土賽事佔生涯一半嗎 這不硬地少打
要不要先去查一下Nadal從2009到今年紅土平均就是參加
作者:
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2014-07-11 17:01:00我可沒憑感覺 是照原PO數據說話
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:02:00
飯遁回來了喔?世界獨創的比例說真的很好笑~
5場賽事左右, 只是幾乎全勝, 硬地參加的多偶爾會1輪爆.
作者:
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2014-07-11 17:03:00可不是獨創 是原PO啟發出我這種看法 不然我以前也沒發現回C 那就沒錯了啊 很明顯納偏科嚴重
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:05:00
數據是吧?那看得懂331+98>>>318+24嗎?還是要回到XX比例說
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 17:06:00那請U大解釋FED的紅土是不是很嚴重的弱點 照你說法NADAL非紅土勝率可是比FED紅土勝率高的
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:06:00沒問題 明顯納在硬地為主的ATP 成果有所瑕痴回J 按照比例 費的成績明顯反印在硬地賽事最多 紅土次之草地居後
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:09:00你還沒回我們紅土草地3:2是不是偏科嚴重呢
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:10:00
講什麼鬼話...NADAL的看下來也是硬地賽事最多>紅土>草地
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:10:00我從看到你說紅土草地3:2正常就不想討論下去了 你的邏
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:10:003:2 哪邊偏科嚴重 大部分選手賽事選擇的確是這樣
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:11:00
PTT上果然什麼人都有,有些就是無法再跟他繼續討論下去的
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:11:00回L 納也這樣沒錯 但不符合賽事比例原則
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:11:00你的邏輯不是場地比例? 紅土草地3:2你跟我說正常 哈哈
比例是你給的比例不是ATP也不是大多數球迷給的比例
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:12:00回Q 哪邊雙重標準？
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 17:12:00
q,就快按左鍵退出吧,時間很寶貴的不用耗在這裡
而且這篇的數據只有費納兩個人的比賽場次數,到底從哪得
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:13:00回Q 是場地比例沒錯 但也需要符合大部分選手的選擇
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:14:00回M 前面有人分享德約的出賽場次 很明顯正常多了
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 17:14:00本來就雙重標準阿XD 硬要說NADAL非紅土弱 然後不提FED紅土勝率更低的事情 承認他們在各個場地都強很難嘛?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:15:00你可以算算 一般選手巡迴賽大約20場 扣紅土大師三場加法
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 17:15:00德約的草比土是1:4歐 跟你的2:3差多了
事實上那個數量只能證明NAD在紅土上勝得更多,得不出NAD
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:16:00網 草地兩場 再什NEWPORT草地一場 還剩13場 你再扣其他
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 17:17:00巴賽隆那的陣容比NEWPORT漂亮多了 去查一下很難嘛
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:17:00回M 你誤會了 不一定是硬地參賽少 是硬地不夠強勢 很明顯
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-11 17:18:00
先解釋爲何費紅土勝率輸豆非紅土吧
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:18:00回J NEWPORT可不是我提的 不然我也不知有這比賽 你再扣巴
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:19:00紅土大師賽五輪*3 草地熱身賽4輪*1 你可以打出出賽
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:19:00賽隆那 那紅土有5場 還剩下12場 應該都是硬地了吧
明明就是你自己說他勝率高是因為參賽少,現在已經證明他
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:20:00差一輪再比例上可不影響整體的賽事比例
作者:
cdyaman (-CDYys!)
2014-07-11 17:20:00一下說硬地參賽少 一下又說是沒優勢
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:20:00硬地就. 771你要強勢到哪 還在跳喔
我懂u的點了,Nad的硬地實力超差的只打的過硬地之王Fed.
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:21:00回M 那不就更証明納達爾在硬地賽事少 是因為納硬地不行不是受傷 不是缺賽
如果每種場地勝率都要9成以上才算強勢,那不管事GOAT還是FED都沒有強勢的場地啦!!
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 17:23:00照你的標準 FED紅土也"不行"囉XD
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:23:00少? 只比djo少 2x較少? 現役第六叫參賽少?
懶得查可以動腦算,一個賽事一敗就結果沒敗就決賽勝.
參賽數沒比較少,勝率還0.771到底哪裡能看得出硬地不行?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:23:00回C 所以我說費輸納沒什麼好說 就實力不如人 但納的嚴重
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:24:00偏科 說服不了 納是GOAT的原因
含受傷平均每年打超過10個賽事要不然你是要他怎樣...
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-11 17:25:00
硬地參賽數少是你瞎掰的...
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 17:25:00你可以不同意NAD是GOAT 但拜託拿點有邏輯的東西出來講
勝率高是因為參賽少-->參賽沒比較少但不夠強勢-->勝率高
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:26:00回M 我沒說都要九成以上 而是勝算要符合比例原則才行
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 17:26:00例如大滿貫數量、大滿貫連續決賽、四強、八強等等紀錄
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:27:00就一項太強了要怎麼符合比例 別人不用玩?
作者:
DoYucH (幽)
2014-07-11 17:27:00從頭到尾一直扯比例 比例你定的？
參賽數沒比較少結果導出的結論是NAD硬地不行...這到底是
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:28:00我住台灣 用語哪裡有問題
作者: j861032 2014-07-11 17:28:00
呃...比例原則不是這樣用的好嗎
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2014-07-11 17:28:00中國人怎麼每次都在裝 XDDDD
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-11 17:28:00
獨創的比例原則就別在說出來丟臉了
硬地的比賽場次現役第六,勝率0.771,到底是怎麼看出他的
所以NAD硬地勝率比FED的紅土勝率高比例上來講太低了?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:29:00回M 參賽數沒比較少 硬地賽事會硬生生差別人一大截 你不
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:29:00就場地參賽數跟場地勝率正相關了 還在那邊比例lol
他的硬地賽事到底差了誰一大截?不就只少DJO22場,小火車
5場嗎??你真的去查數據你會發現是FED硬地的比例太高了
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-11 17:31:00
費的紅土也是差一大截
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:32:00到底差誰一大截 同時出道的有誰硬地出賽數贏他一大截?
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:32:00回A 當MIT還要證明？
作者:
usingPTT ( PTT使用中 )
2014-07-11 17:33:00呵呵 輪到我下班了 等我回家有空再來
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-11 17:36:00
別再來跳針 根本只會重覆毫無邏輯的獨創理論
我只想知道NAD的硬地比賽場次到底差了誰一大截啦!明明就
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-11 17:37:00
回某u,你知道去年Nad北美硬地全拿嗎?
跟同世代差不多,同世代勝率還只有DJO跟MUR有比他高而已
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-11 17:38:00
即使不算去年,過去成績也是贏絕大多數人,有瑕疵?怎麼看都是你個人偏見太深的問題
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:40:00所以導出費爸出賽黃金比例 果然是GOAT的結論沒? 還沒喔 等你回家lol
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 17:40:00NAD現在硬地勝率比mur高一點點XD
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-11 17:41:00
這篇文也不知道想暗示什麼? 紅土不是網球場地?
作者: ernstmayr (死してなお、届かぬ想い) 2014-07-11 17:44:00
最後拿掉一堆東西 結論是全盛期Fed硬地多贏1場 so?你都能考慮Fed年紀問題,你怎麼不考慮Nad打法轉型的問題
作者:
jasonnn (溫屁)
2014-07-11 17:47:00M大 nadal是0.781
作者:
qwerty110 (.............)
2014-07-11 17:48:00這篇就典型的只想看自己想看的阿
這篇問題還沒很大啦!因為下面有個更有趣的比例原則XDDDD
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 18:00:00
勝率不管怎麼算都是納豆優於費爸 但費爸也確實比較全面這並不矛盾 單打能打到頂尖技術絕對都很全面 納豆也不例外但他就很喜歡待在底線 即使他網前技術並不差順便一提 提到勝率的話其是費爸已經是現役選手中對納豆算高的了XD
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 18:38:00費爸勝率已經被30歲以後拖低了，要跟納比勝取28歲前較準像Nad紅土勝率也慢慢在降了
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 18:44:00
最好的一年只輸五場 但只有輸兩個人 墨1場 豆4場是06年 當年勝率是92–5(94.84%)
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2014-07-11 19:01:00東減西扣還叫作"生涯"勝率嗎?
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-07-11 19:12:00把輸的場次扣一扣再算，你會得到新世界
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 19:17:00拿還在高峰跟已經暮年的人比各場地勝率，本來就不盡公平要比就該一起截至28歲前各場勝率
那nad可不可以扣掉早期還不是完全體的時候?????只能扣掉自己不利的 nad早期的卻要算進去 這種邏輯....
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 19:33:00Fed早期也有算啊，誰沒經歷初期過，但Fed有29~32Nad沒有
全比賽太麻煩懶得算, GS的勝率Fed2009以前 VS Nad現在.Fed:188-27 勝率 87.44 Nad:187–25 勝率 88.21
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 19:57:00
只算早年的應該還是納豆會比較高因為納豆一出道就幾乎是年年保持在高勝率
這樣的話老費紀錄先跑5年,要扣28~32也沒拿到17座阿所以A大也要這樣算?
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 19:59:00
而費爸是出道幾年拿到一個溫布頓後 才幾乎沒在輸的早期還不是完全體時納豆勝率也不低喔
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 20:00:00
乾脆開一篇28歲以前的GOAT啦,只比費納
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:01:00
只不過那時還算pusher 受到的評價真的不高就是了
都那麼久了沒想到還在吵，兩人都有資格成為GOAT好嗎
作者: kilu (閒人一個) 2014-07-11 20:03:00
沒有黃金比例就叫不全面啦！懂？黃金比例=費神勝場的場地比例
GOAT是冏啦, 這兩個就算100%勝率還是吃草大勝...
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 20:04:00大滿冠Fed28歲：硬地88.9% 紅土79.5% 草地91.3%
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 20:04:00
kilu很酸XDDDDDDDDDDDD
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:05:00
其實那些數據不管正反方 我覺得意義都不大 雖然數據是客觀但看數據的人還是不太客觀..
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 20:06:00大滿冠Nad28歲：硬地83.9% 紅土98.5% 草地82.9%
都照你的規則算了88.21 > 87.44 有問題嗎?
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 20:08:00大滿冠數量Fed本來就偷跑5年
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 20:10:00
其實這兩人28歲前在大滿貫的勝率可說是難分軒輊了..
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 20:10:00c大你沒把紅土扣掉，勝率精算師的第一個個要求就是不能算紅土，所以你這數據有誤
這個我懂但我是粗人想法跟歐洲人一樣, 覺得紅土是主流不像美國先進國家看不起歐洲那些打組土的番邦...
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:12:00
我覺得扣較紅土也許也不會差太多 分母分子都會變小阿
作者:
apoka (apoka)
2014-07-11 20:13:00Fed09年前拿15個，看Nad今年有沒有拿到美網，所以可能14或15
作者: frdewl32 (Vivian) 2014-07-11 20:13:00
硬地草地決賽勝率不到5成 要争goat
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:14:00
....orz
直接等7年後Nad退了會不會比較快, 我是覺得Nad靠法網..接下來再拿3個GS會比Fed對溫網的統治力高些.
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 20:18:00費是勝在平均，論對草地的統治還是老山比較高
在費之前阿山法網沒進過決賽都是當代公認GOAT還什麼決場地什麼決賽勝率咧, 你GS多連拿同一個最多就是強~~要拿10個單1GS有多難? 生涯拿超過8個GS就歷史前10了..平不平均? 金滿貫不平均那是要拿個月球盃哦?講白點, BIG4 我最不喜歡Nad的個性, 但他就是強沒辦法.
作者:
yehudi (soger)
2014-07-11 20:27:00Fed紅土突破不了NAD NAD則是長期受健康困擾 嚴格說起來Djo比較具備GOAT候選人資格
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:29:00
費爸紅土也很強阿..
請參考19311 Djo已經確定當選GOAT...XD
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 20:32:00
怎麼講的好像DJO在大滿貫紅土有突破NADAL?
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 20:37:00雖然豆子什麼場地都有奪冠，但是在勝率精算師跟參賽比例精算師眼中由於他其他場地的表現沒紅土突出所以他就是不全面硬地差
作者: frdewl32 (Vivian) 2014-07-11 20:37:00
也是啦！紅土打贏納豆在來談
是"法網"打贏納豆, 也沒用大概要連3年全滿貫GS數量才夠
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 20:40:00
12.13.14三年巔峰期在法網都被NAD擋下來鬼神11年被FED擋下來,不知道DJO還有沒有衝擊法網的機會
作者:
yehudi (soger)
2014-07-11 20:42:00Fed當初假如能堅守住溫網跟澳網 不讓NAD突破 那麼即使他突破不了NAD的法網 兩人即使H2H一面倒 還有得說可惜的是 在Fed最擅長的草地與硬地 接連被某些人說不擅長草地與硬地的NAD突破
11年跟去年機會都很好, 11年是心理狀態大勝去年是NAD有傷, 今年Nad紅土看似打不好, 但我覺得是在調整..看法網真開打就知道, 除了決賽其他場都把對手打好玩的.
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-11 20:52:00
y大 還有一個方式阿 費紅土打爛一點不就好了這方式應該會比較簡單
作者: thinklu 2014-07-11 20:58:00
推！
作者: frdewl32 (Vivian) 2014-07-11 21:00:00
好辦法，沒交手就沒無法斷定誰強，長年積分1，2硬地碰不太到，只能說天意阿。
作者: axd1982 2014-07-11 21:07:00
要單挑Fed統治那幾年，最簡單的方式就是打進決賽Fed雖然在法網打不贏納豆，至少連10場在其他場地的大滿貫
作者: versace (smoking frog) 2014-07-11 21:10:00
史上最佳網球員是費德勒 紅土前無古人霸主是納達爾
作者: axd1982 2014-07-11 21:10:00
等人單挑，至少Fed統治時期要拿大滿貫有很高機率會遇到他我是指包含法網連續10次進入大滿貫決賽，其實是有點扯
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 22:14:00那請問樓上你是不是人?Fed是人難道其他人就不是人?捧Fed捧到否決自己當人的權力,這份愛真的太深沉了
作者: Derp (Heisenderp) 2014-07-11 22:21:00
我覺得他們兩個的鍵盤網球沒我強 我才應該是史上最佳球員
說真的就算Fed草地很強 但程度也不到10年9冠單一場地制霸真的是豆最強
作者:
DjokoCat (喬貓)
2014-07-11 23:09:00不同場地，制宰下的成績不同也很正常制宰草地一定要十年九冠?
阿山哥溫網勝率比Fed高, 但Nadal前無古人...阿山哥 14年7冠, Fed 16年7冠, Nad法網10年9冠
想不到這串能討論這麼久...這篇還一度爆了......
作者:
edhuang (隨便啦)
2014-07-11 23:29:00Nadal在法網真的是所向披靡 但不應該只用這點來比較
單一大滿貫的宰制力.確實是Nad在法網的表現最強.
只是有人提Fed扯, 我也提一下Nad的強項, 這樣才平衡.
除了10年9冠.Nad第一次打法網就能稱霸至今.這種表現除了前無古人.恐怕也後無來者了.而且Nad還很有機會把紀錄堆高
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 23:35:00不過就會有人因為豆子法網的表現太過有宰制力所以說他不全面.硬地能力不好...完全神邏輯啊!
作者:
a9a99 (有個人來愛還是比較好)
2014-07-11 23:41:00費德勒確實是主宰力最強的球王
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 23:42:00而且扣掉法網的話豆子其他三個GS的勝率還有0.834有很低嗎?在TOP10裡還能排第3
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 23:45:00
而且還是不知道為什麼要扣掉法網,呵呵NAD給某些人不全面的印象完全是因為紅土表現太鬼神
作者:
ffint (sa)
2014-07-11 23:48:00畢竟勝率精算師會要求把法網/紅土扣掉,所以就只好從善如流了
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-07-11 23:52:00紅土不是純粹的網球
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-11 23:54:00
就算用阿山哥8年7冠,FED10年7冠去算,還是比不上10年9冠
作者:
ffint (sa)
2014-07-12 00:04:00我剛剛去算了下明年各場地的賽事數,硬地36個,紅土20.草地7完全不符合參賽比例精算師算出的硬地紅土2:1,紅土草地3:2
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-12 00:05:00
某人的比例說又要出現了嗎?一下比例說一下憑感覺沒研究
作者:
apoka (apoka)
2014-07-12 00:19:00國中老師會問說：硬地:紅土=2:1，紅土:草地=3:2，則硬地:草地=?:?
作者:
ffint (sa)
2014-07-12 00:21:00樓上你的問題請去問參賽比例精算師,謝謝
作者: j861032 2014-07-12 00:22:00
我現在比較疑惑的是版主竟然讓這討論串活到現在！？
作者: kilu (閒人一個) 2014-07-12 00:28:00
就跟X玉一樣 不是黃金比例不給喝 不是黃金比例不是網球
版大可以快點把討論串終止了嗎>< 拜託啦現在版面很糟
推j861032大.跟LIVE文迅速被鎖相比.這串居然還能活著...
作者:
ffint (sa)
2014-07-12 00:45:00其實可以寄信給板主建議啦!不過照個人經驗來講,有時會淡淡的有種到底是自己在找碴呢還是在跟西瓜溝通的感覺.....不過板主不會裝死就對了
大家總要能量釋放一下阿 雖然看似再討論 但兩方都聽不進去XD
作者: n790321 (icon) 2014-07-12 01:25:00
選手休戰期 就是球迷開戰期
選手沒有休戰啊～ 打逼直落二輸給Berlocq了Isner也直落二輸 野兔進四強將對上美國希望SockSimona在家鄉賽事持續挺進四強費納真的大過所有人 論話題性真的是GOAT連溫網新科冠軍也得用吃草來搶版面(誤)
作者: cat5672 (尾行) 2014-07-12 10:26:00
納豆硬地、費爸紅土都不弱 太過針對單項數據來看會有盲點就像有時比分或數據並看不出戰況一樣...其實不需要特別扣掉紅土 也看得出就論平均還是費爸占優我也是費迷 但也搞不懂扣紅土有什麼意義還有不要看h2h一面倒 費對納的勝率和其他選手已經算高的了以前有人整理過豆對費莫囧和其他名將的勝率單論勝率這一點怎麼算都是豆數字會比較好看啦
作者: n790321 (icon) 2014-07-12 11:52:00
前面那3位沒比賽吧 球迷也他們最多 一定開戰阿XDDDD
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2014-07-12 13:27:00很好奇版主怎麼不把這無意義的釣魚討論串鎖起來
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2014-07-12 13:57:00版主也是人啊 這麼長的討論串也要花時間看啊 而且之前也不是天天在線上 體諒一下吧
作者: larenz86 (EINE) 2014-07-12 14:46:00
.837>.812 88.21 > 87.44 到底怎麼看出來論平均費占優?而且還說不需要特別扣掉紅土,那.837>.812還有什麼疑問?
作者:
yevvi (yevvi)
2014-07-12 14:47:00本篇討論失焦，即刻鎖文