Re: [討論] 徐蚌會戰的國軍戰鬥意志

作者: calebjael (calebjael)   2014-04-19 01:42:36
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言:
: 未必。47.7.23 中央軍委致劉鄧陳粟譚電報﹐要劉鄧果斷進入大別山﹐並以
: 華野葉飛、陶勇兩縱隊南渡長江到閩浙贛創建根據地﹔47.8.6﹐中央軍委再
: 致劉鄧﹐評估中野進大別山後國軍可能的對策﹐其中隱約提到了劉鄧再出江
: 南的前景()。
不可能的。劉鄧南進之後﹐國軍海軍就立刻巡航九江到漢口一帶了。
而且長江南岸當時也不是沒有國軍。
所以後來雖然劉鄧在大別山地區跟國軍糾纏甚久﹐但國軍也沒有從江北抽調兵力
到長江南岸來搞長江防線。
也就是說﹐共軍渡長江南下﹐是一種共軍的美好理想(當然﹐國軍確實會怕)﹐
但卻不是能夠實現的計劃。
所以雖然老毛有提過讓葉飛、陶勇南渡長江﹐但不久後就在華野等提出的事實面前﹐
改發電文說半年內不宜去江南。
而且﹐讓葉飛陶勇去江南的那份電報說的是分四步走﹕一出魯西南、
二到皖西建臨時根據地立足﹐然後才是三“相機渡江”到皖南建臨時根據地立足﹐
最後才是四﹐進到閩浙贛目的地。
畢竟要渡長江不是說部隊走到江邊就能渡過去的﹐是一定要先建立根據地﹐
建立地方政權﹐然後才能收集船工、船隻﹐了解江南江北地理地圖﹐才能渡江的。
老毛的葉飛陶勇進江南﹐也是立足於劉鄧先立足於大別山之後的第二步﹐
而不是同時進行。
先不說相機渡江是否真能順利等到渡江的機會﹐就算一切順利﹐這樣四步走下來﹐
至少也要半年。
而當時都已經在內部電報說陝北、山東甚為困難﹐為此不得不強求劉鄧無後方
冒險進軍的共軍﹐等不等得起這半年。
同樣﹐後來1948年1月老毛再提推進到江南﹐這次提出的具體線路是繞道到宜昌附近﹐
利用武漢以西段長江比較窄的機會渡江﹐然後再逐步躍進到閩浙贛﹐
毛澤東當時的計劃是5月開始渡江﹐然後到1949年6月才進到閩浙贛。
在劉鄧提出由於傳言要渡過江去了﹐使得幹部都不安心在現在的地方工作後﹐
又指示向中下層宣布說8月之前不會渡江﹐最後定案是1949年2-3月間﹐
讓陳毅渡江成立東南野戰軍。(當然後來三大決戰一打﹐局勢就全變了)
因此並不是說共軍有計劃到江南﹐就等於一定能到江南、或者國軍一定要從前線
抽調兵力來阻止共軍到江南。
: 大別山的意義遠不止是向西、北方面開拓河南﹐劉鄧如果能在大別山迅速站
: 穩腳跟並展開﹐南下威脅長江航運(抗戰期間﹐有武漢的日本商社購買江邊
: 山區新四軍五師廖漢生部發行的抗日公債﹐為的就是保江運平安……)向東
: 北威脅津浦線﹐向西威脅平漢線﹐武漢、南京都會受到震撼﹔
: 如果國軍膽大到“不理”劉鄧﹐繼續在山東以“大”兵團進擊山東共軍﹐那
: 麼下一步共軍的應對至少有韋國清提前南下蘇北蘇中﹐劉鄧分兵渡江進入皖
: 南山區建立根據地後再出擊蘇南、浙北平原地帶﹐國府統治核心區就要一片
: 稀巴爛了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-04-19 02:25:00
推,我記得戰爭論裡面有說計畫必須堅持執行,不可更改
作者: dyk (新環境)   2014-04-19 04:08:00
要老蔣不理會劉鄧有點不切實際...財閥的利益是KMT的命脈值得討論的是老蔣當時是不是有更好應對老毛策略的方式
作者: MThuang (不看過去)   2014-04-19 04:22:00
不是說不理 而是不需要分那麼多兵來對付他們 因為47年前半國軍正在用優勢兵力要拿下山東 結果分太多兵 下場就跟原po講的一樣 既無法在短期內解決劉鄧 反而錯失把山東共軍打爆的機會 讓中原共軍在47年底的山東 48年初的河南取得勝利讓華東 中原野戰軍有合流的機會 這下換國軍在江北地帶陷入被動 並且讓中原共軍有機會發動在江蘇安徽的決戰(徐蚌)
作者: KevinR (Kevin)   2014-04-19 08:19:00
一口東來氣太嬌
作者: innominate (innominate)   2014-04-19 12:55:00
人類本來就常有僥倖的心理,願意去設想最壞情況的是少數如果當初KMT在二戰結束前就有設想最差狀況那當然就會有完全不同的戰略思維
作者: pttalsd (雲端)   2014-04-19 15:52:00
如果1947年初國軍不進攻陝北,即陝西國軍採防禦態勢,且抽調部分胡宗南兵力佈防魯西南,則:1.因陝北共軍不受威脅,1947年中劉鄧不南進大別山,山東國軍持續進攻,最終佔領山東。2.1947年中劉鄧仍難進大別山,但前期魯西南戰役需增加應付宗南兵力,劉鄧損失較大,劉鄧進入大別山後,國軍將抽調之胡宗南兵力沿長江佈防,只求威脅但不殲滅劉鄧,山東國軍持續進攻。不曉得這樣是否對國軍有利?
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-04-19 16:14:00
觀念清楚,推
作者: jason222333 (發呆)   2014-04-19 17:20:00
推推~!! 當初應該派你指揮國軍
作者: Uber (Uber)   2014-04-19 18:11:00
作者: donkilu (donkilu)   2014-04-19 21:13:00
作者: waisalder (我是工頭)   2014-04-20 11:12:00
精彩好文!
作者: treker (星際旅行者)   2014-04-20 15:08:00
感謝好文
作者: homocat (忙時讀書:閒時耕田)   2014-04-20 20:04:00
劉鄧挺近大別山牽扯老蔣兵力的戰略目標完全實現國軍全面進攻失敗後﹐重點進攻(山東和陝北)再告失敗正是共軍抗住了國軍最兇猛的一波﹐才有後面壯大的機會
作者: dyk (新環境)   2014-04-20 22:50:00
p大的意思是重點進攻兩處改為一處..先滅山東在由東向西把共軍慢慢擠出關外..力求關內穩定..如此戰略可行性待強人開釋
作者: STUKA119 (等待I believe)   2014-04-21 20:08:00
重點:兵力不足(胡呆在陜北只用了6個軍而已)
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-22 09:04:00
相比當時東北國軍才7個軍..XD
作者: homocat (忙時讀書:閒時耕田)   2014-04-22 11:28:00
6個軍不少了吧﹐陝北才幾個人幾條搶﹐土八路幾千人而已
作者: STUKA119 (等待I believe)   2014-04-22 23:32:00
6個軍不代表能全抽調,抽3個也不足以改變東線啥問題KMT缺的一直不是3~4個軍,而是40個軍再打個折,缺20個是絕對跑不掉的

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