Re: [討論] 日本戰國後期有多強[3]

作者: Nomic ((Nomis))   2014-06-07 18:23:12
單純的數據比較比較浮面,其實還是要看具體的情況比較具體。我們當然可以比
較不同潛艇的性能,但在實戰中考驗潛艇性能的主要不是對手的潛艇,而是對手整體
的反潛能力。比較戰力的時候應該把兵種的假想敵作為對應的基準比較好。
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言:
: : 推 ChoshuArmy:推,哪天也可以把明朝派去比XD 06/06 13:05
: 明朝的話,板上文章已經很多,也比我專業
: : → PsycoZero:威尼斯:海軍? 06/06 21:25
: : 推 hgt:為何不派亞洲最強李舜臣龜甲船隊去比?? 06/06 21:33
: 先不說朝鮮的艦隊是不是亞洲最強,稍微比較一下也是不錯
: 參考 #1FGm2HAE (Warfare) [閒聊] 提督李舜臣vs西班牙無敵艦隊
: 龜船估計為285噸左右,板屋船估計為227噸左右,同樣搭載約30門艦炮
: 這篇的比較很不相當,因為朝鮮水師是近海艦隊,無敵艦隊卻是遠洋的,
: 所以我們還要另取地中海類型艦隊的資料
: 我找不太到勒班陀海戰的戰艦資料,但是到下面這個網站看了看
: http://threedecks.org/
: Galleass 的資料有7筆,前五艘是英國、後兩艘是俄國,分別是
: <下水年份/最後紀錄/搭載艦炮>
: 1542 / 1559 / 45
: 1544 / 1585 / ?
: 1545 / 1559 / 33
: 1546 / 1558 / 38
: 1546 / 1570 / 26
: 1788 / 1800 / 18
: 1788 / 1800 / 18
: 可以推估1590年代的galleass大概也是30+門艦炮,
: 但是上面無敵艦隊那篇點出的火炮性能差距依舊存在,
: galleass的重炮和galleon並沒有太大差別,只是更重了些
: http://en.wikipedia.org/wiki/Girona_(ship)
: 上面是無敵艦隊裡面的一艘galleass,在愛爾蘭觸礁,這艘船有50門艦炮,
: 這個網站 galley 的資料很多,可是大半時間比較晚,
: 只看16、17世紀的galley,艦炮數量最多可達56,但是也有無艦炮或未知的,
: 我也無法確定普遍如何,
: 只能知道galley的火炮通常裝在船頭船尾,側舷火力偏低
: http://www.angelfire.com/ga4/guilmartin.com/Lepanto.html
: 從文章看起來,galley的船頭似乎應有七門火炮才算完備
: 龜船的艦炮大半在側邊,似乎是衝撞後再向鄰近敵人開火,
: 但是地中海的galley galleass 卻是把火炮拿來替代撞角為主,
: 用法迥異,很難比較
: PS:
: 勒班陀海戰中,威尼斯的六艘galleass據說摧毀了鄂圖曼海軍的70艘船,可見其威力
16世紀galley watfare的主要特徵是,船本身和船上的人員、火砲比起來不重要
得多。1530年代的西班牙造一艘galley只要2,300 ducats,但是裝備人員和提供給養
與薪餉每個月要花掉577 ducats,一年下來要6,924 ducats,大約是船價的三倍。不
重要還體現在另一方面:在地中海,galley的主要作用是兩棲登陸戰,或者運送補給
裝備,真正以galley艦隊為主體的會戰其實很少,相對來說galley的作戰能力就不怎
麼被看重。
(我主要的資料來源是Osprey出版的Renaissance War Galley 1470-1590,這本書
很簡明扼要,出處頁碼甚麼的我就不附了,有需要在同我要)
而在戰術上,儘管galley船艏裝備的火砲組火力相當可觀,在1540年代船首五門
聯裝的火砲成為主流,砲組上方通常還有數量相當的swival gun。但由於當時火砲的
有效射程很近,僅約500碼,而衝刺時以七節速度前進的galley在2分鐘內就能跑完這
段距離,重火力只有在最初接戰時才有用處,接下來馬上就進入白刃戰了。實際上,
火砲越多,船隻越重,衝刺速度越慢,逃跑也慢,自己火砲越重,遭受對方火砲攻擊
的可能次數反而也越多。
根據不同交戰哲學設計的galley武裝也就有差異。西方國家一般來說都偏好重火
力,威尼斯、法國、西班牙、馬爾他島上的聖約翰騎士團都是如此。葡萄牙也強調火
力,火砲較多,但因為主要航行水域在海象惡劣的大西洋,相對來說他們使用的火砲
噸位偏輕。威尼斯和西班牙的火砲配置也有些微差異;相對於西班牙重砲就好比較雜
湊的配置,威尼斯兵工廠出品的規格比較劃一,而在艦艏五砲中特別加重中間那隻的
噸位和威力,講究遠距離會心一擊。在基督教陣營中比較異數的是熱那亞,雖然他們
的配置是學西班牙的,但更重視的是galley的機動力而比較不是火力。至於伊斯蘭陣
營的鄂圖曼土耳其以及北非的巴巴利海盜都比較重視機動性,而在配置上顎圖曼基本
上是學威尼斯人的,只是火砲更輕量化。
換言之,galley的作用和日本水軍的關船、小早船比較接近,和朝鮮水軍則有比
較大的差別;朝鮮人的戰船雖然主要也是近岸航行,但在作戰時比較講究火力戰而非
接舷戰。galley的艦艏砲最重可達6,000磅(2700公斤),遠重於朝鮮最大噸位的天字銃
筒(千斤,約600公斤),但早期galley的火砲可以說根本就沒有開第二砲的機會,幾乎
都是固定在船體上的,不比朝鮮戰船的火砲都搭載於可移動再裝填的童車上。換言之
,朝鮮戰船在可持續投射的火力量較優,而galley的火力雖重,但只是一次性的一波
,沒有後續。
在船體造型與推進力方面也有類似的差異。galley的長寬比很大,船長幾乎都是
船寬五六倍,所以它可以衝刺到七節。龜船或板屋船的長寬比則多半是三四倍左右,
平均大概只有三節左右的航速。
(關於龜船的航速,還有六節甚至十二節的估計,不過比較不可信,可參考下篇:
http://kimzzz.com.ne.kr/htry/lees5.htm。又,這是單以人力推動的速度。17世紀
西方的風帆戰艦靠風力推動的速度一般是五到六節)
但是galley是槳推進船,槳手在划槳動作時,槳葉有差不多一半的時間是划出水
面的,換言之槳手所做的功有一半並沒有用在推進上。而朝鮮戰船是以櫓推進,櫓的
特色是類似螺旋槳的推進方式,只是在向右轉半圈以後再向左迴轉半圈,如此來回旋
轉,櫓手往復運動作的功是完全用在推進上的。因此,儘管一般的galley是用210名左
右的划手來推動大約140~200噸的船身,而227噸的板屋船和285噸的龜船只有格軍(櫓
手)百名,實際作的功卻相差無幾。而櫓手的體力消耗也比槳手經濟了一倍,更適合有
氧持久而非無氧爆發的運動。
galley warfare當中使用的galley,以及更小的galiot和fusta,其戰術特點主要
如上述;巴巴里和鄂圖曼使用更多輕量化的galiot和fusta。至於重型化的galleass
則是種異端,幾乎完全放棄機動性而重火力,連舷側也都是火砲。有一種觀點認為它
其實主要是以風帆推動,槳僅供備用。而舷側火砲必須在收起槳葉以後才能使用,更
說明它的主要任務已經變成浮動砲台,完全不打算主動接舷的。
作者: hgt (王契赧)   2014-06-07 19:44:00
看來朝鮮軍肉搏不行 改從發揚火力下手 收效也不錯而且中國跟朝鮮應該都是用櫓才對
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-06-07 20:53:00
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-06-07 22:05:00
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-06-07 22:54:00
作者: karl7238 (追夢)   2014-06-08 09:11:00
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-06-08 19:14:00
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作者: clay102616 (你好嗎臥草)   2014-06-09 10:40:00

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