Re: [問題] 大和與IOWA

作者: keins (Paragraph 11, confirm)   2014-06-04 23:17:50
※ 引述《fgki543 (天 神 降 臨)》之銘言:
: 標題: [問題] 大和與IOWA
: 時間: Wed Jun 4 15:27:12 2014
: 最近某座島上由於蒼鋼引發的大和與IOWA孰強孰弱,
: 戰火最後還延燒了兩個板,雙方各執一詞,外加看好
: 戲的混水摸魚的,戰得不亦樂乎。
: 其中有人提到大和的電探已經與IOWA同級,並且以大
最好是啦 = =
大和的還在看心電圖的階段,Iowa的已經有圓形掃描顯示了。
: 和在薩瑪島達成的三萬碼跨射認為大和的射控能力超
: 越IOWA,認為大和在一對一對決中能夠壓勝,另外指
: 出IOWA高速狀況下的震動會極度影響射擊精度等等,
如果是比照帆船時代的對轟,雙方航向平行不變互毆的話,
大和優勢是當然的。
但是Iowa有自艦轉向照樣保持對目標追蹤的能力(二戰僅此一家別無分號),
面對的又是以發揚火力為先、不注重自艦轉舵閃避動作的日本戰法,
如果Iowa選擇頻繁轉舵的戰術混亂日方射控,那有問題的會是日本方。
另外Twin skeg震動影響射擊的問題嚴重的是在N. Carolina級
(該級的振動問題一直到後來都還是無法完全解決),
Iowa的時候已經收束到比較可以接受的程度了。
: 並貼了兩張圖支援其論點;而IOWA派又提不出數據反
: 駁。
: http://homu.komica.org/17/src/1401804729433.jpg
: http://homu.komica.org/17/src/1401804845146.jpg
第二張圖最後的香取絕對不是老舊練習巡洋艦。
(該艦是練習巡洋艦沒錯,但是1940/4才服役)
: 小弟想問的就是,假設如這個討論的原始命題來說,
: 大和型的遠距離砲擊精確度是否真比IOWA好?兩艦比
: 較下哪方的優勢較大?
精確度的部分美國方面也不會差到哪去:
Iowa的16in Mk.7應該可以算是美國海軍大口徑艦砲的最佳作品了。
先前North Carolina級使用的Mk.6/8還有初速低導致風偏影響彈著的問題,
初速較高的Mk.7已經沒有這個問題了。
另外火砲剛性的部分也是美方優勢:
相對於使用鋼線製程的日本大口徑砲(8"以上一律使用),
美系艦砲用的是多層砲管相互嵌合的作法,
在火砲剛性上有優勢。
(日本人只有在最上的新造6吋砲用新製程)
因為大和的砲戰實戰紀錄極少,
很難作出具體的比較,
但是要說美國砲有多爛,這應該也不太可能...
: -*-
: 其實是討論串有人提到K大了,想用這似乎有些低等級
: 的魚餌看能不能釣到K大,增加點新知,因為以往的大
: 概認知都被擊碎了....
:
作者: PsycoZero (彩子 還有零)   2014-06-04 23:23:00
這簽名檔第一次看到(重點不對
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-06-04 23:24:00
先推!
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-06-04 23:24:00
釣到啦!
作者: fetoyeh (小葉)   2014-06-04 23:24:00
這簽名檔也常出現吧 XD
作者: lljjfrdr1 (111)   2014-06-04 23:25:00
推!長知識~~~~
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-06-04 23:30:00
大推!
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-06-04 23:34:00
西維吉尼亞先解算先開砲先命中絕口不提愛荷華連修正都不用就32公里夾叉也絕口不提
作者: fetoyeh (小葉)   2014-06-04 23:37:00
老是愛誇大和號跨射白平原 卻拿打不中驅逐艦來黑Iowa
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-06-04 23:37:00
強士頓衝過火網打趴熊野最後還可以自己爬出來也絕口不提
作者: Theo57 (敶)   2014-06-04 23:39:00
一定要提的是假設中總有天氣良好僅兩艦傻傻單挑的劇本...
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-06-04 23:39:00
愛荷華能夾叉不等於命中大和匠之心四公里彈著修正後夾叉最高高
作者: fgki543 (天 神 降 臨)   2014-06-04 23:50:00
真的釣到啦!
作者: dustlike (灰塵)   2014-06-04 23:59:00
釣到啦XDD
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2014-06-05 00:39:00
上鉤了XD
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 00:51:00
這不就是看火光閃砲彈嗎?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-06-05 01:06:00
戰車砲砲彈速度與接戰距離與艦砲是天差地遠
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 01:17:00
戰車轉彎的速度比戰艦快
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2014-06-05 01:23:00
(σ′▽‵ )′▽‵)σ
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-06-05 01:28:00
戰艦看到火光後還有好幾分鐘給你轉彎 戰車有?
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2014-06-05 01:42:00
樓上 到Military a一下hgt 你會發現新世界 XDDDDDDDDDDDD
作者: Georgeliu (開始混日子)   2014-06-05 01:47:00
戰車有2~3秒可以向上帝禱告...XD
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 01:53:00
哪裡好幾分鐘? 砲彈初速800m/s 32公里 40秒就到了行進間的戰車有3秒作轉彎足夠了 戰車才多長
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 01:56:00
105榴彈砲打5000公尺外的目標,40秒都還不見得飛的到戰艦砲彈在攻擊距離32公里外目標狀態下可不是飛直線的
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 01:59:00
艦砲要有些仰角 但有沒有到好幾分鐘才會到
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-06-05 02:19:00
你知道艦砲砲彈速度降低很快嗎? 據統計長距離砲戰彈速多降到450m/s左右 更何況戰車接戰距離在2000公尺上下120mmAPFSDS不到兩秒就命中 連3秒轉彎時間都不到
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 02:42:00
美國海軍砲術是講高落角砲彈攻擊,這仰角可能不只是"有些"
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2014-06-05 04:35:00
第一次聽說炮彈的飛行時間是可以直線距離/初速來算的...即使是戰車砲彈也是飛拋物線的
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2014-06-05 04:48:00
3秒歐 車長看到砲口火光 0秒內新人類感應發動 會被命中閃避軌跡出現在腦海裡 結果 只喊了 幹~快轉 碰
作者: lazyming (lazyming)   2014-06-05 05:38:00
連步槍子彈都是拋物線的好嗎...
作者: QuentinHu (囧興)   2014-06-05 07:40:00
hgt...嗆人前先上上基本物理課吧艦砲炮彈可以用初速不衰減直線飛行,笑死我了退一萬步來說 時速25海浬的船 40秒可以跑兩三個船身了
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-05 08:58:00
所以時代才會轉變成以航空戰力為主 艦砲遠程射擊這玩意就算加上多高的技術下去修正還是有不低的運氣成分影響
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2014-06-05 09:35:00
但是我們中二就是想看大艦巨砲男子漢的對決阿!!
作者: BUMAS (中年人)   2014-06-05 10:46:00
車長看到火光通知駕駛,駕駛反應過來開始轉向
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2014-06-05 10:46:00
美帝:所以我們開發足以打敗狂派的電磁炮!
作者: BUMAS (中年人)   2014-06-05 10:47:00
兩秒以經過啦,戰艦還有38秒可跑,戰車已經爆了現在戰車炮初速快、交戰距離短、又有雷射測距跟電腦輔助、要
作者: a5mg4n (a5)   2014-06-05 11:59:00
皇家海軍和法國海軍的射控系統也可以在機動時繼續射擊戰前法國海軍就有考慮過在砲戰中以機動作為防禦手段測距雷達用A scope很正常吧? 彈著觀測和搜索時PPI的功能才會發揮出來
作者: darkdog0430 (..)   2014-06-05 13:39:00
大推~專業發言.
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2014-06-05 16:48:00
滿腦子都是看○○閃×× 你戰車上要不要先裝個桅桿安排兩個人上去先 到底以為在蓋頭蓋面的裝甲車裡視野會多好
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 17:44:00
坦克看火光閃砲彈機率很低沒錯,但我想問,K大說出這個例子以前,又有幾個人會想在海戰上,看火光閃砲彈?
作者: a5mg4n (a5)   2014-06-05 18:14:00
至少法國海軍戰前就考慮過了
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-05 18:42:00
海戰看火光對善於夜戰的日本是基本盤看魚雷軌跡可以閃魚雷為什麼看到火光不能閃火炮不過也可能是抓到開火頻率來跑Z字運動
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-06-05 19:00:00
日本海軍有"貓眼"啊,特別會有幾個視力好的抓視野其他海軍也有類似這樣的人,但是日本的"素質"最好
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-06-05 19:55:00
到Military a一下hgt 你會發現新世界XDDDDDDDDDDDD
作者: PsycoZero (彩子 還有零)   2014-06-05 22:58:00
看火光閃砲彈那個在十九世紀就有了吧...
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2014-06-05 23:24:00
戰例有就是有 跟現在有幾個人會想到有什麼關係明明就是K大一講某人就發現新大陸 不講就不會發現
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-05 23:41:00
老遊戲1942特遣艦隊都得抓前置量修正才打的到靶,實戰一堆
作者: hgt (王契赧)   2014-06-05 23:43:00
樓上才是不講不發現吧 我根本沒看過啥戰例就想到啦
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-05 23:43:00
船跑來跑去,這次沒算好可能就沒下次了。。。
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-05 23:58:00
也算是老遊戲 Navy Field裏面玩家可說是鎖敵命中都補正真的要打到對面船還是要看經驗XD 實際上艦砲命中要更久
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-06 00:00:00
應該說,兩邊都拿差不多的火砲武器時,前置量和準度都了然於心,一旦在某處某距離開火,大概落點就跟李居明聽聲辨位一樣『聽到差不多就知道會打到哪』。。。但這要很高度的情
作者: castlewind (城中之風)   2014-06-06 00:03:00
風帆時代看到火光大概也不用閃了 鐵甲艦時代以後......
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-06 00:03:00
報操作和火砲常識,也只有海上這種動輒交戰距離好幾個鄉鎮市遠的作戰可以這樣瞬修航向去閃避。。。
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 00:04:00
二戰的坦克戰也是 那時沒有射控(看坦克世界介紹只有美軍有?)
作者: castlewind (城中之風)   2014-06-06 00:04:00
以戰艦的體積而言 應該做不出像快艇那樣的甩尾閃避吧..
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 00:05:00
蘇聯的砲又歪 要打行進的坦克命中率也不高
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-06 00:06:00
應該不用那麼快,稍微轉舵讓航向不是當初射擊時的前置量
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:06:00
因為距離太遠了.....這時間已經可以跑幾個船身距離
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-06 00:07:00
讓命中彈變成至近彈,至近彈變成淋浴彈就可以了XXD
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:07:00
就算真的算了前置量 結果對方航向真的歪一點就是沒中
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-06 00:08:00
就算是大和面對空襲也做出過不少漂亮的近身閃避就是了
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:08:00
結果所謂的遠距離艦砲決戰根本就是俄羅斯輪盤大賽XD
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-06 00:09:00
以前完TF1942就體會過,前置量抓太快,一個齊射後沒砲可用
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:09:00
不管你是雷達還是eyeball mk2 結果最重要的補正還是運氣
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:10:00
後就知道航空戰力相較之下可靠多了 根本就是神!
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-06 00:11:00
那也是現代有雷達有噴射引擎的好飛機啊。。。當初的海航根本就是一堆人照地圖飛到可能會有敵人的地點然後放下炸彈XD是後來經驗補強,飛機的技術也進步,讓這種行為變得可以信任了,也難怪二戰時不管美日英都有不相信航空派的艦隊派XD
作者: undeadsin (レライエ)   2014-06-06 00:17:00
所以整個二戰剛好來證明航空戰力的價值!XD
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2014-06-06 04:23:00
連我物理被當過的人都可以看討論看到笑出來不容易XD
作者: jetzake (加菲貓)   2014-06-06 04:34:00
二戰的攻擊機還是要靠訓練才有命中率啦水平轟炸、俯衝轟炸、魚雷投放等等動作都很吃訓練度勉強可以快速上手的是機槍掃射和火箭彈 這種威力都不夠
作者: Zsanou   2014-06-06 10:03:00
專業推
作者: a25172366 (Ei)   2014-06-06 10:47:00
魚雷機丟魚雷的流程看了就覺得很難了XD
作者: zhongxia (中國,中夏之國也)   2014-06-06 11:51:00
雷擊最難的是在火網中明明怕得要死還要裝作閑庭信步XDD

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