Re: 己巳之變一問

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-13 17:41:56
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
嗯,我記得本來是討論劉策待在薊州或者甚至不分兵會怎樣吧。現在換成反正袁
崇煥整個調度就不對就是了。
: 前面我吃一些了
: 《明實錄·崇禎實錄》(卷二):「袁崇煥入薊州,以故總兵朱梅副總兵徐敷奏等守
: 山海關......保定總督劉策兵亦至令還守密雲。」
: 上面這段請比對地圖,開始來看,以尊化為中心,從建昌到薊州剛好形成一個半圓,
: 半包圍哪邊呢?尊化,略三河到順義,一個問題順義誰守?按記載,順義原本是由尤
: 世盛帶五千人把守,這五千人後來被袁崇換調走,換滿貴五千騎兵來守還有侯世祿守
: 三河,不過他沒去三河被逼去守順義,這兩個一戰即潰
: 看起來好像沒問題,但是尤世盛是先到的,滿桂慢了點,侯世祿是抵達薊州被趕走的
尤世威才對
: ,被趕走的時候袁都督還扣了侯世祿81門火砲,從薊州來說袁崇換是以兵力夠用趕人
: 我門算一下,兩萬多人扣掉玉田等地的布置頂多剩下萬把人,薊州有約五千,家起來
: 差不多是一萬五到一萬八左右,這邊夠守
: 為何三河指派五千人左右去守?還沒有炮,另外還要把已經到位的部隊調走,改由後
: 到的滿桂駐守?如果部調走尤世盛,順義最少有一萬人,就算讓劉策回家,兵力也逼
: 近薊州,而且還是先到,在換個布置,侯世祿和劉策守薊州,也有萬把人,袁崇換自
: 己去守三河,也有九千騎兵的機動部隊
: 換言之只要袁崇煥不惡搞,清軍死定了,剩的就是北上去啃密雲,問題義順在明軍手
: 上,三河過義順加昌平的兵力清軍很難啃,兩萬多人阿,如果從三河帶騎兵北上,堵
: 死清軍後路,明朝歷史根本會改寫
金,正確來說。這時候就叫清軍是改寫歷史沒錯。
所以金兵在北京晃了一圈之後不就往西南的良鄉、房山又晃了一圈嗎。
還是先地圖:http://ppt.cc/pVgp
其實關鍵只有一件,雖然袁崇煥調侯世祿去三河,但是他根本不在三河,卻出現
在順義。所以實際上清兵根本沒進攻三河,而是到了三河之後才問出侯世祿跑去順義
,然後皇太極分了兵把順義的滿桂和侯世祿打爆。而三河本身呢?雖然《明實錄》說
三河陷落,但從《清實錄》的記載來看,金兵只是抓了人教他們送勸降書到三河城中
,第二天就走人了。
這只應證了我之前的觀點:一,野戰明軍不是對手,甚至侯世祿不守三河跑了,
金兵也不想打三河,反而是跟上侯世祿追打。二,相對來說明軍純粹守城,就算跑了
大批主力,金兵也寧願去追打主力不想攻城,頂多經過順便勸個降就算了。
至於侯世祿跑掉這件事,恐怕是他自做主張,不是袁崇煥的命令──袁崇煥的命
令是叫他守三河。三河在薊州到通州再到北京的直線上,順義卻在通州正北,恐怕他
是避戰了。這和什麼袁崇煥惡搞無關,就簡單的不守命令罷了。
而順義呢?金兵也沒有進攻順義城池本身,只是在野戰中擊潰順義的明軍主力,
明軍跑得快沒追上殲滅,然後順義知縣主動投降,無血開城。
這又繞回原題:在明軍的機動力和正面作戰的能力都比不上金兵的情況下,守住
據點就是守住據點而已,並不影響沒有後方交通線的敵軍。在這種戰略困境之下只討
論在甚麼地方駐兵分兵就想限制住敵軍行動,那是不可能的。明軍能做的就是盡量守
住每個據點而已。這在遼西走廊可以勉強做到,但進入河北平原以後處處皆防處處都
是敵人目標,金兵大可挑簡單輕鬆地來打。就算順義、三河、密雲、沿邊所有據點、
北京周圍所有據點都鞏固了,能奈金兵何?
所以金兵在北京晃了一圈之後不就往西南的良鄉、房山又晃了一圈嗎。這還只是
小小嘗試深入一下,後面幾次入塞都跑到山東去了。明軍的機動性不夠,有機動性的
部隊戰力不強,要防禦的弱點太多的情況下,守住就很好啦,堵死金兵,想太多。
: : 喔,問題是毛文龍連打都沒打,這也叫能打?《朝鮮實錄》(光海君13年12月乙酉)
: : 的記載:
: : 「十五日,奴賊數千騎由義州暗渡,猝襲毛摠兵于龍川。義州之人未及報知,賊
: : 兵如颷至風過,奄入龍川至林畔,文龍脫冠服混兵士,僅免。…賊亂斫文龍手下,漢
: : 人皆延頸待戮。」
: : 同書光海君14年1月戊戌:
: : 「毛將所爲,不思甚矣。賊衝宣川(不過數百騎),曾不能發一隻箭,駢首就戮,
: : 有同群羊之見猛虎,其無膽勇,據此可想。」
: 這邊的內容是說,清軍數百人突襲,毛文龍部被殲滅,剩餘平民沒有反抗反而排隊被殺
遼民在戶籍上是屬衛所管轄,理論上這些人都是軍戶;平民當然不是沒有,但主
要是寄籍其他地方的商人之類。再說從鎮江發難到此時也過了四五個月,毛文龍沒把
這些人組織起來是誰之咎?毛文龍前不久可是練兵游擊呢?
: 清順治五年的人口調查滿清八旗男丁也才五萬多人阿,入關前也不過才六萬多丁,數百
: 人是甚麼概念?我前面講的五千人又是甚麼概念?
你去看看《清史稿》〈忠義傳〉裏頭有哪個是死在毛文龍手上。〈忠義傳〉裡那
些才是貨真價實激戰陣亡的;讓金兵出動一定規模人數的同時造成相應的傷亡才有意
義,否則也不過是一場大型圍獵罷了──被五千人當對手和被五千人當獵物,這兩個
概念肯定很不一樣。
: 為了對復毛文龍滿清出動十分之一的男性,襲殺毛文龍時出動了足夠守住尊化城的兵力
: ,而出動那麼多人對復的只是一個誇大的對象?
打仗和打獵出動的人數再怎麼一樣,也不會有人搞錯這兩者的危險或風險。
: : 周文煌那篇疏本來就許多引喻失義,崇禎就明說寫的顛三倒四就不較真了,不
: : 知道上面是在推敲甚麼。
: : 原文:http://baike.baidu.com/view/3438232.htm
: : 像「朱亥之椎一击,晋鄙之首遂懸」就很莫名,叫朱亥擊殺晋鄙的是信陵君欸?!
: : 拿這個比喻袁崇煥殺毛文龍,用典用錯立場站錯了吧。
: : 再說崇禎自己批的諭旨就很明白:
: : 「逆督擅殺島帥,罪案已定,毛文龍歷年糜餉,牽制無功,豈得乘機借端,飾稱
: : 忠義!周文煌瀆奏不倫,好生罔肆。本當究處,念系愚弁,姑饒他。」
: : 實際上,皇帝看的公文都先由內閣大學士看過,閣老會把重點和建議的處理方式
: : 簡短寫在黃紙上一併進呈,稱作貼黃。這種不是甚麼大事急事的皇帝多半貼黃看完就
: : 照建議批了,要處理的奏疏那麼多,誰去跟你仔細推敲?恐怕崇禎根本就沒細看甚至
: : 沒看。你根據原疏所做的各種引申發揮我怕崇禎是做夢也沒想過。
: 批黃或是批紅是指意見,大臣看過之後附上的意見,而根據當時的社會情況,這個奏摺
: 能夠送上去本身就很有問題了,而他的奏摺是請恩旨,是絕對會詳細看過的特別是以崇
: 禎的狀況,那個要朱批下旨,古代收屍特別是這種狀況的收屍是很困難的,有的傢伙還
: 背梟首九邊屍首分離的
聖旨本來就是朱批,這和崇禎有沒有看過兩碼事。再說有甚麼理由請恩旨一定要
看?這有比其他軍國大事還重要?原疏上奏的前一天擾攘九年的水西剛平定獻俘太廟
,隔天就有延綏陝西剿流寇的戰報,這兩天恐怕塘報崇禎就看不完了。
崇禎自己批的諭旨是「借端凟奏」「瀆奏不倫」,就說這內容寫在奏疏上都嫌褻
慢,就你把它當寶當真。
再來,單純收屍距離翻案甚至翻逆案可遠的很,魏忠賢最後可也是崇禎命令收屍
的呢(雖然屍體早就沒了)?逆案可有翻?魏忠賢都可以收屍,那毛文龍收一收也不過
是隨手做的功德,要說這樣就叫給予正面評價,想多了。更何況崇禎的負面評價明明
就白紙黑字寫著,為什麼要無視呢哭哭。
: 而更重要的一點,吃空餉在當時是非常正常的一件事,白話講叫做冒領和多報軍餉,簡
: 單的說崇禎只是拿一個根本不算罪的罪,來論證皇帝沒錯,另外還有一點毛文龍的兒子
: 補了生員入太學,他要有問題能補?
毛文龍的罪名還不至於斷子絕孫,他有什麼不能補?袁崇煥罪名編派的那麼重,
也不過是流放其妻子兄弟,其餘不問。與毛文龍有親戚關係的,毛承祿是叛變被誅,
毛雲龍是有罪革職,和毛文龍無關。《明實錄》(崇禎二年九月戊申)也就記載「奪毛
文龍世廕,毛雲龍除名」而已。
再照《大明會典》卷七十八〈風憲官提督〉的規定,廩膳科貢等生員「曾經犯罪
問革,…訪出、嚴行拏問革黜」,必須本人犯刑才會被革退,本來就與其祖上無關。
《大明會典》卷一百十九關於武官的〈考選〉甚至還記載「帶俸武職先雖犯罪,後能
改過自新,父祖雖為事或脫逃,子孫能自立行止、有守有為者,並許考選管事。」武
職自身犯罪,或者祖上犯罪的,也都有機會被選拔為武官,相對來說毛文龍子補生員
入太學沒甚麼好訝異的。
楊鶴因為剿流賊不力被崇禎下獄、流放並死於流放地,崇禎照樣是重用其子楊嗣
昌來剿寇,楊嗣昌請求特赦崇禎是理都不理,楊鶴死後楊嗣昌請恤典,崇禎也不准,
只准復官。這方面崇禎自有分寸的,沒你想的那樣株連無辜。
再來是毛文龍子毛承斗,後來改名為毛珏的這個人。照朱溶《表忠錄》〈毛將軍
文龍傳〉的記載,「鈺年十九,補學生杭州,後入太學。」,毛文龍死時毛承斗才九
歲,補諸生時十九歲,已經1638-9年,入太學怕是南明以後的事,這段時期兵荒馬亂
,找麻煩清算的對象大概也輪不到他,明末開門延敵的生員太多。
作者: dennis99 (dennis99)   2014-10-13 17:48:00
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作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2014-10-13 18:04:00
可以去跟hgt結拜為兄弟了 難怪總感覺一股既視感
作者: elenya   2014-10-13 18:05:00
喜峰口東邊有湯兔、逃軍兔、招毛兔,一堆兔子
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2014-10-13 20:21:00
好沈世魁.金日觀在皮島最後一戰反而殺傷很多
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-10-13 23:59:00
提到別的尚未露面板眾不是件好事
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-10-14 12:34:00
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