[討論] 魏剛防線的正確性?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-11-03 23:28:55
前幾天翻了一下威廉夏伊勒的法國陷落,看到書中批評魏剛遲疑不決又冥頑不靈,以及他
拒絕了戴高樂建議的防禦計畫,部署魏剛防線而遭遇無可避免的挫敗。
但是,我看一些網路上的介紹的時候,有不少人似乎認為魏剛防線已經是無可奈何之下最
好的策略了,而且也確實在短期內拖延了德軍的攻勢,還有一些文章引述說德軍認為魏剛
防線上的戰鬥非常艱難。
此外,我看到的介紹也有一些分歧,有些文章描述說魏剛防線被突破、擊潰,完全是基於
雙方兵力上已經差距太大,但也有些文章認為是魏剛防線使用的戰術太落伍。
相對的,法國陷落書中描述的戴高樂的戰略─也就是組織機動兵團去攻擊德軍矛頭的側翼
,似乎很少被關注,可能很多人認為1940年六月的法軍根本沒有這種能力吧?
爬板上以前討論二戰東線的文章時,看過有人提到過德軍將領錯誤的認為自己有足夠兵力
進行機動防禦,結果最後發現實際上兵力不足,感覺和魏剛面對的情形很相似?但是如果
兵力不足以組織防禦,那麼還有更好的選擇嗎?游擊戰?
先不管戴高樂是否真的有提出這個建議還是夏伊勒道聽塗說來的,敦克爾克大撤退之後,
在1940年六月初,魏剛防線上的盟軍有大概40個師,面對的德軍有大概104個師(10個裝甲
師),兵力相差兩倍,戰力差距可能有三倍,到底應如何抵禦才是?
相似的,1944年夏的東線德軍或1944年秋的國軍,且不管是否終究會遭遇挫敗,他們能有
更好的防禦策略嗎?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-11-04 00:47:00
國軍的話遠征軍別丟出去就有機會,但這不是光頭能決定的,尤其是被要脅斷絕援助時
作者: durant1224 (威爾.杜蘭特)   2016-11-04 06:06:00
而且還有一個醋酸喬 在那邊扯後腿
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-04 08:06:00
提早主動撤退收縮防線並伺機進行防禦反擊,就如同43年春季的翻版,這樣就算反擊不可行至少也能降低戰線過長補給不利的壓力,當然這計劃唯一的問題就是政治問題,43年曼斯坦就已經因為這事跟宅希吵過了,妥協之下變出衛城作戰的
作者: swpoker (swpoker)   2016-11-04 11:02:00
同樣是突擊戰術,皇帝攻勢跟黃色作戰是有實際的不同皇帝一開始打穿防線,德追的很快,但英法退的更快黃色作戰卻是英法還在集結,德軍就出現了,攻的比退得更快
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2016-11-04 12:09:00
法國的問題個人認為是指揮體係已經失靈,當大腦管不動身體的時後想法本身其實已經不太重要了,法國當時需要的是強而有力的外部支援讓他能有足夠時間從混亂中穩住陣腳
作者: Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)   2016-11-04 12:12:00
反手拍的問題不指在政治歐 曼斯坦七月手上沒有二三月的條件 就算給他機動防禦也很難重現三月的光榮勝利這點曼帥回憶錄自己有暗示
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-11-04 12:13:00
那不是英法還在集結,是因為比利時王李奧波德拒絕讓英法提前進入國境部防(中立的問題)。結果德軍破壞荷、比、盧中立並入侵之後,英法軍才向前開動......
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-04 12:26:00
應該說曼斯坦認知到43年德軍根本不應該主動發起攻勢,43年初古德林重回東線時看到的是幾乎死盡的裝甲部隊,所以曼斯坦最初覺得攻擊根本是自殺,說政治的確這說法不太對,不過宅希的確是不喜歡撤退,他的考量之一是在盟友面前難看影響士氣,所以經商量後(或說又跟將領吵了一架後)決定拿下庫斯克突出部這個看起來很好啃的硬骨頭另一部分德軍期望透過局部的勝利持續的掌握戰爭主導權,那時蘇聯的戰爭機器已經開始讓德軍倍感壓力,高層也遭諜報滲透
作者: swpoker (swpoker)   2016-11-04 15:13:00
我是指當第一線被突破的時候,到建立第二線的時間跟地點本來皇帝攻勢時,雖然第一線很混亂,但有時間跟空間組二線
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-04 19:22:00
皇帝攻勢德軍本身攻擊動能衰退的速度超出預期也有影響,這應該算一來一往給了防守方時間重整
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-11-05 11:12:00
中國戰場那邊你要考慮日軍之友(X)史迪威
作者: chienjr (瞭解自己也是很難的任務)   2016-11-05 13:22:00
德軍高層遭諜報滲透是指?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-11-05 13:39:00
史迪威到底對於東亞戰場是加分還減分啊(不論意識形態的話)
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2016-11-05 17:34:00
老實說還是大扣分吧
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-11-05 17:51:00
怎麼說? 我不是單指中國戰場 包含南亞哦
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-05 20:10:00
露西情報網,德軍對庫斯克的攻勢從一開始就洩漏了,蘇軍把整個庫斯克的防線都特別強化並另外部署機動防禦部隊截擊突破防線的德軍裝甲矛頭
作者: Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)   2016-11-05 22:06:00
史迪威在42年入緬、43年策劃緬甸反攻與44年實際反攻表現的都不怎麼樣
作者: saltlake (SaltLake)   2016-11-06 08:44:00
史迪奇比較受歡迎
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-06 17:20:00
史跟蔣在想法上差異蠻大的,兩人也鬧得很不愉快

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