首先，軍事只是政治的延伸
政治是腦，武力是拳頭，唯有腦(政治)決定出拳(軍事)方向
探討出兵動機想把政治排除只能說明此人不適合探討軍事
因為他將永遠找不到發武動機
回文前講講我們美國人的觀點
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War#Japanese_casualties
https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_War#Surrender
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
首先日本在中國戰場死亡人數是40-70萬
太平洋戰爭總死亡人數是250萬(包含東京大轟炸)
二戰總死亡人數是310萬
這是佔領日本後我們的五星上將麥帥去接收日後統計的結果
不敢說絕對但是有著最佳的準確度(比國，共學者，
畢竟我們才能真的取到日本當地資與人口統計)
可見中國戰場相比太平洋戰場相對不重要，跟歐洲大勢相比更加不重要
在海島國家取得制海權與新興的制空權才能決定戰爭走向
中國戰場發生甚麼事對於有沒有辦法跳島到東京進行轟炸
甚至是必要的奧林匹克行動基本上沒甚麼關西
更別說 "支那派遣軍 通稱號：榮" 清一色都是對華戰爭後擴充的番號超過21的師團
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B4%BE%E9%81%A3%E5%86%9B
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%A7%8D%E5%B8%88%E5%9B%A2
簡單的講就是動員兵，和諾門罕精銳的關東軍(第二師團)
瓜康的(更精銳的禁衛第二師團)相比根本是不堪一戰裝備拙劣的二線部隊
可見不管是美國還是日本對中國戰場的重視都是不值一提
對我們而言，能夠維持與擴張美國利益的才是正確的投資
沒用的都是屁
我們的智庫在40年代推斷老講是扶不起的阿斗
所以浪費了16億美金(= $210憶 today)在對中國的租借法案上面
(宋在美國華僑募款的另計)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
差不多是法國的一半，考慮到整場太平洋戰爭都幾乎是美國獨立完成
花不花這筆錢也沒差
後來駝峰空運也證實是效率低下的
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Hump#Statistical_summary_of_operations
由四川對日本進行的轟炸也是無效的
http://www.afwing.com/war-history/strategy-bombing-pacfic.html(中文)
我們的智庫評估蔣介石的軍政府跟南越阮文紹其實沒甚麼兩樣
軍事上表現拙劣
靠美軍打大部分的戰役
永遠都只想要更多的美援但拿不出成果
政府貪污腐敗
外交零分，得罪自己最大的援助國，令美國人民反感
基本上這樣的政府投注再多資源都不會有用
不管有沒有對國民黨政府進行援助，已失民心的軍政府就是會被共產黨取代
給國民黨更多物資到時候韓戰場就會看到薛曼互轟了呵呵
推 sperkood: 國府沒有法國那種程度的外援 謝謝 08/10 22:45
日本也遠遠比不上德國，更何況主力都在太平洋上跟美國對峙
→ Kavis: 我並不想論中法孰優孰劣，明眼人都知道兩者無法相提並論， 08/10 22:51
→ Kavis: 但單就收復故土這部分，坦白說後期國府克復南京、滿州只是 08/10 22:52
→ Kavis: 時間上的問題。
到1960?(笑)
推 hazel0093: "親自收復巴黎、馬賽、土倫、里昂和史特拉斯堡" 08/10 22:55
→ hazel0093: 沒有英美搞大君主法國是可以自己打回去嗎？jimmy真的是 08/10 22:55
→ hazel0093: 有夠落漆，我不怎麼是國粉，但這樣就能駁回去也太扯了 08/10 22:55
→ hazel0093: 說到衡陽就滿肚子火，最近認識一個湖南人剛好住那裏
推 hazel0093: 照英美那種援華方式，法國就只能收復科西嘉島 08/10 22:59
比照法國那種方式援華，國共內戰只要打3天(笑)
→ yuriaki: 但自由法國反攻時可沒有防守優勢 08/10 23:21
→ yuriaki: 國軍有防守優勢只能守住 離反攻還有很大距離 08/10 23:22
→ yuriaki: 自由法國在1944年6月已經親自打下巴黎 然後國軍要1945年 08/10 23:23
→ yuriaki: 底才「預計」收復「廣州」 08/10 23:24
→ yuriaki: 打到南京估計要等到1960年吧
1945的日本還能搞這麼大的你覺得國民黨要打到猴年馬月?
說不定還沒打到就被中共吞了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%AB%E6%B9%98%E6%A1%82%E4%BC%9A%E6%88%98
推 assasin92: 怎麼援華? 44年以前東亞~東南亞海路都被日本控制怎援? 08/10 23:31
= =
→ ja23072008: 所以我才說國府狀況不能與法國相提並論。光運送援助物 08/10 23:44
→ ja23072008: 姿和人員訓練就相距甚遠，所以效益差別很大，因為很多 08/10 23:45
→ ja23072008: 本來沒有設想到的基礎建設和能力，都要從頭建立。才會 08/10 23:45
→ ja23072008: 讓美國一票政客軍人以為是國府貪汙掉了。 08/10 23:46
http://bit.ly/2vXxHL7
一家都是賊的由來，別再問了
推 hizuki: 不得不佩服 蔣公的遠見與外交努力，艱難的勝利之下用微笑 08/11 00:19
→ hizuki: 外交犧牲換取中國以後的地位 08/11 00:1
頗呵
→ pttx: 這篇到最後一段已經完全變成政治文了，版主帶頭違規，像話嗎 08/11 03:56
→ pttx: ？
= =
推 jonathan836: 「比較」是人之常情，但少了點同理、帶著一知半解的 08/11 08:39
→ jonathan836: 刻板印象的奚落嘲諷乃至沾沾自喜或許才是這篇要反駁 08/11 08:39
→ jonathan836: 。 08/11 08:39
還是jonathan836 大懂我的意思
我們美國人另一個厲害的地方是
儘管在工業力可以單挑全世界，我們仍然巧妙的利用外交手段擁有眾多堅強盟友
讓我們以非常低的傷亡比例(僅僅30萬)打贏有史以來最慘烈的戰爭
並在戰後支配了富裕的自由世界
法國就是個很好的例子
這8個師使用美製裝備，接受美式訓練，位於美軍編制中
尚需要巴頓的第三軍開路完畢後到巴黎前不到30公里完"讓路"才能收復巴黎
想也知道沒有美國人，法國獨自辦不辦的到
這就是一齣美好的政治戲，讓戴高樂被雪曼"護送"進巴黎
也是標準win-win policy
德國一戰後交給英法這兩個傳統強權打理20年後變成納粹
二戰後60年卻仍然是我們的堅實盟邦(忠實的狗)
在軍事實質占領下居然有著極為低下的敵意(跟1939對法國的敵意相比)
在人類5000年歷史可說絕無僅有，不得不佩服我們美國人智庫超脫的智慧!
推 AlbertSpeer: 國軍自從湘西會戰大勝之後 就不斷的把日軍追著打 08/11 10:38
→ AlbertSpeer: 日軍都必須放棄整個廣西 對了 南昌國軍在戰勝前夕也 08/11 10:39
→ AlbertSpeer: 快奪回了 08/11 10:39
→ AlbertSpeer: 湘西會戰國軍直接把日軍兩個師團打得幾乎全軍覆沒 08/11 10:41
→ AlbertSpeer: 增援部隊好不容易才把這兩個師團救出 也遍體鱗傷 08/11 10:41
全軍覆沒可是日軍死沒幾個人?
國軍大獲全勝傷亡殆盡?
推 stoneruler: yuri絕大多說是國府貪污掉，誰是你的絕大多數? 08/11 10:42
美國總統表示:
→ AlbertSpeer: 其實收復法國失土的是英美盟軍 在東線牽制德軍主力的 08/11 10:43
→ AlbertSpeer: 蘇軍也功不可沒 沒美英蘇 自由法國何年何月還都巴黎? 08/11 10:43
同意
推 yuriaki: 史迪威的評價很高 他很早就看穿蔣與國民黨不是中國的未來 08/11 14:50
→ yuriaki: 在who lost china的論爭後結論就是美國如果及早相信史迪 08/11 14:51
→ yuriaki: 威的主張早日與共產黨聯手倒蔣 美國就可以維持與共產中國 08/11 14:52
→ yuriaki: 堅強的同盟關係 08/11 14:52
同意
→ Schottky: @yuriaki 問題是在那個年代共產組織的紀錄很差前科很多 08/11 14:58
→ Schottky: 我覺得當年美國放棄中國可以，跟共產中國合作不太可能 08/11 15:00
並沒有，美國有派也認為毛跟史達林只是表面交好或許美國有機會插針
當然這派在"一面紅旗"後就沉寂了一段時間
不過也沒多久這學派就又變成主流了
這派的中級表現就是"和平珍珠"(武裝中共)
推 yuriaki: 美國確實後悔沒有相信史迪威與費正清等人支持中共 才會被 08/11 21:00
→ yuriaki: 拖進韓戰與越戰 08/11 21:00
部分的人這樣認為
→ kuma660224: 二戰後美國有考慮聯中抗蘇的風向。不過後來 08/11 20:44
→ kuma660224: 被現實猛烈打臉。1950以後共產與資本主義 08/11 20:44
→ kuma660224: 分邊站，意識型態立場絕對優先。 08/11 20:44
→ kuma660224: 美國後悔末及，貪污是小事，反共立場才重要 08/11 20:46
並沒有後悔，
1.智庫評估連台灣都守不住，更不要說整個甚至半個中國
(美國人當初就是這麼看輕國民黨政府)
2.後來兩個共產也的確鬧翻了