Re: [問題] 冷兵器時代遠距離武器射程

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2018-04-26 13:47:28
https://www.youtube.com/watch?v=unLRUR5VwGE
Long Range bow shooting (334 yards) + 3 arrow grouping.
這用的是現代複合弓,基準不同,但可參考。
古人常練身體,若干古代弓的張力是比現代弓還高出很多的。
英國長弓當中高張力的種類可以達到100-185磅,很多入門級的
現代弓還不到30磅。
最大射程跟有效射程的概念也要分開。
現代的常用軍用步槍槍彈在適當的槍管長度下,最大射程可達到1000m以上,
但直接瞄準的有效射程則短上許多。
弓箭投射原理不同,但因投射體的重量較高,雖最大射程較短且彈道曲線,
但依狀況條件彈道維持有一定穩定性,正確掌握彈道還是可在最大射程命中目標。
而且在戰爭條件下密集戰陣射擊則精準度的要求較低。
(事實上若以同樣的原理,一百年前一次大戰甚至有機關槍曲射灑彈延長射程的概念在)
根據文獻紀載,雖時空不同,射手與器材也不同,但以中世紀英格蘭軍用級長弓來說,
最大射程超過300m,在良好條件下可達到400-500m左右,是一個比較常見的數據。
在密集戰陣的條件下,這也就是有效射程。
相較於弓箭,十字弓(弩)的射程更大程度取決於器材的性能。
這一款張力1250磅的復刻中世紀十字弓最大射程達到227碼。
https://www.youtube.com/watch?v=MMoL_SBD6gw
HEAVY Medieval 1250lbs Windlass Crossbow - TESTED in Slo-Mo
這則是一個現代十字弓的680碼射擊。
https://www.youtube.com/watch?v=PiCDBHEa6gc
World Record - Longest Accurate Crossbow Shot | 680 yard
若就文獻來說,訓練過的十字弓射手可在200m左右的距離狙擊目標,
應該是可信的。
一個未經證實的說法,表示在高處射擊與順風等諸多條件下,大型十字弓的最大射程
可突破2000m。
另外必須要強調,不論弓或弩,透過運用專門設計的箭矢,都可延長射程,只是這樣
一來便不適合當作武器使用。而是用於其他目的。
作為武器,軍用十字弓最大的利多,還是只要相對較少的訓練,
就能讓一個普通成年人在200m距離外射殺身穿鎧甲的目標,其貫穿力之高是一大優勢。
追加補充:
我去重翻了明代《武備志》,書中云當時的軍用弓則張力為九十二斤半,
訓練以百步百發百中為目標。且花了很多篇幅在描述弓法的要訣。
因為明代的弓箭主要是高難度的騎兵武器,張力跟射程需求都比英國的步戰用長弓少,
這描述是蠻合理的。
至於弩的篇幅則簡短很多,更偏重在軍用陣形上。
書中表示由馬車搭載的重型弩射程可達700步,攻城戰用的弩為300步,
步戰用弩則約200步。
距離單位的「步」有多長眾說紛紜,常見說法指古人以兩腳各走一次為一步,
故一步大約在1-1.5m之間。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-26 13:56:00
不過古代也比較流行護甲或盾弓弩有效射程部分要把這考慮在內
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-04-26 14:26:00
印象中踩一次叫武 踩兩次才是步
作者: jetzake (加菲貓)   2018-04-26 16:54:00
"百步穿楊"畢竟不該是多數...這恐怕得計較怎樣才叫射中了如果只是要投射到一個步兵方陣並保持威力 那當然相對簡單這和現代步槍要瞄哪裡打哪裡的標準確實不同 值得討論討論是說 我比較相信古代的營養條件和訓練理論都比現代差些要比特例 應該把古代的特例比現代的特例例如史書記載的名射手比現代的奧運選手之類要說體能差別 現代人理應比古代人好才對
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-26 17:10:00
古代窮苦士兵,光身材可能就輸很多因為從小衣食條件差。考古研究多數古代男子身高不高於170
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-04-26 20:41:00
如果不是量產農兵而是騎士武士階級,應該營養也不錯,然後體力遠勝現代人。但跟奧運比可能55波吧...(1990年以前的)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-26 21:22:00
貴族騎士的話,重點不見得是體力是訓練技術,因他們自小玩戰爭遊戲都訓練成肌肉記憶了古代的弩是平民的低技術活而弓常常是專業戰士的高技術活能快速連射箭雨,火力翻數倍馬背活動也是肌肉記憶沒有多餘動作熟聯度全滿,體力差不多也能更有效率類似空戰ACE達到人機合一機境界不用看儀表就能"感覺"飛行狀況
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-04-26 21:34:00
印象中有研究指出古代女人骨骼比現代大學女划船選手還強壯也許古代人體格沒那麼差
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-04-26 21:41:00
甲午戰爭時,日軍有比較清軍和日軍士兵的體魄,發現到
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-04-26 21:42:00
也許古代飲食比我們想像中更好?XD畢竟近代印象低是因為小冰河氣候不佳天災人禍....
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-04-26 21:42:00
清軍士兵較高大但是力量較差,飲食還是有影響
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-26 21:49:00
古代也看時代,盛世風調雨順可能不錯但一旦連年災荒,是慘到可以吃人肉不像現代一直維持營養過剩高檔是連小兵雜魚都天天吃肉吃飽
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-04-26 21:51:00
有的古人是武夫,有的古人是費拉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-26 21:52:00
體力只是現代人比較不刻意勞動因為生活不再極度依賴體能謀生
作者: jetzake (加菲貓)   2018-04-27 03:55:00
古代沒有像現代這麼精準龜毛的文字記錄才是最大的問題吧
作者: vandervaal (kensu)   2018-04-27 04:07:00
所以費拉到底是誰發明出來的詞?
作者: jetzake (加菲貓)   2018-04-27 07:46:00
作者: dingoo (de novo)   2018-04-27 10:01:00
看那本箭雨風暴英國長弓手很多都練到右手變形異常粗壯
作者: vandervaal (kensu)   2018-04-27 12:18:00
在我看了費拉不過是合理化侵略者通知其他民族的說法和種族主義者對“白人的負擔”進行的解釋有87%像

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