Re: [討論] 二戰時期 日本的陸軍為和如此弱小?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-07-15 13:46:15
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言:
: 某個日本軍參謀敘述他在陸大曾經例過的學習的經驗。
: → zeuklie: 簽名檔有出處作者 我不希望作者業績名望影響讀者判斷 08/20 16:40
: 推 Fignon: 就堀栄三啦,麥克阿瑟參謀 08/20 18:29
: 推 Swallow43: 順帶一提,堀栄三的參謀本部戰記,台灣有出版社拿到版權 08/24 17:45
前陣子在書店看到這本書的中文版:http://www.books.com.tw/products/0010783455
已經過了好幾天了,當時也沒認真看,所以心得可能有點模糊,其實剛翻開書的時候我沒
注意到作者是誰,是看到zeuklie大寫的那一件「鐵量」的故事才突然發現。
對堀榮三這本書隨便翻的印象,其實就如書名所示,日本二戰時期完全不重視情報,甚至
書中提及針對美國彙整情報的單位,竟然指派了一堆對美國毫無概念的軍官。作者當時被
調任該部門後,就曾表示自己的專業是蘇聯不是美國,請上級重新考慮,結果因此遭到懲
處,由此就能看出二戰日軍的顢頇。
其他很多都是板上有人提過的事情了,包含日軍神奇的灌水戰果,或者對美軍作戰進行的
精準判斷。不過,日軍當時上層犯蠢,並沒有善用各種資訊,比如說台灣海海戰這種笑話
就因為影響士氣之類的藉口而沒有被立即修正。
話說前陣子我有翻到某本美國學者寫的書(James B. Wood, 2007),內容也是認為日軍在
二戰的決策有明顯的缺陷,雖然可能無法避免戰敗,但是正確的戰略理應能取得更良好的
戰況。
大家認為德國在1942年以後的決策,算是也有特別明顯的缺陷嗎?我只知道希特勒的堅持
不撤退,造成德軍好幾次被打爆。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 13:59:00
1942希特肋有點錯估與太過度強調打石油產地即使佔領油田也被蘇聯炸掉,甚至英國早就要炸而且即使佛心不炸,也沒有運能能運回來但這夢幻願景已大幅影響德國決策英國山莓計畫是蘇聯無論丟高加索或莫斯科,英國都自中東轟炸高加索,絕不留給軸心。德國只能繼續擴大合成石油產能之路
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2018-07-15 17:03:00
莫提史達林格勒......記得直到蘇軍攻入柏林前還有近百萬德軍因為禁止撤退導致被包圍無用武之處,如果這些德軍有撤退回來保衛柏林說不定可以撐到美軍來從史達林格勒開始宅希就起笑了
作者: PAULDAVID (oops)   2018-07-15 17:40:00
我的觀感(沒特別根據)是宅希的決策經常把政治(國內支持度)擺在軍事之前 也把納粹擴權擺在慣例或效率之前(早期啟用少壯軍官進步戰術/方案 中後期設立新機關人員分散原政府軍政單位職能)視他為獨立於德國整體以外的個人較能解釋他的前後能力不一
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2018-07-15 18:02:00
跟德國結婚。
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 18:16:00
美軍早在蘇軍開始進攻柏林之前就攻到易北河了,要繼續推進,跟蘇軍會師於柏林在軍事上不是不可能,但是當時美軍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 18:22:00
後期已必敗,死守不一定是錯。因為反而能牽制更多蘇軍用於包圍當蘇聯大規模動員到千萬人總兵力
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 18:32:00
進,跟蘇軍會師於柏林在軍事上不是不可能,但是當時艾森啊上面重複了 = =
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 18:34:00
德國人力資源都不可能抗衡了接下來防守只是選擇怎麼輸的較划算。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-15 19:13:00
堅持不撤退這點值得商榷,不能把所有戰略問題都怪希伯例如庫斯克這場就是曼斯坦吵者要打的,沒打好也是要怪他,結果整個回憶錄都怪希伯還有一個隆姓將軍違背方針豬突到吃掉打莫斯科的資源
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 19:30:00
曼斯坦在資訊不足情形下的確低估對手
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-15 19:30:00
德軍撤退有可能被蘇聯追殺死傷更慘吧y
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 19:31:00
它以為圍殲眼前對手就能贏蘇聯動員後預備兵力太多了即使一次戰術圍殲,後面還有其他梯隊然後盟軍陸續又另開南側與西側戰場
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 20:38:00
給aptx大,1943年德軍曾經執行水牛行動,成功從蘇軍眼皮底下撤退;日後德軍也在蘇軍重壓下成功撤出奧廖爾會死傷很慘的幾乎都是希老闆太晚決定撤退導致庫斯克戰役一開始曼斯坦的確想要打,但等到戰機錯失後,曼斯坦就不再主張主動進攻了不是??印象中以前的文有說到,曼斯坦在當時其實還是有打出水準只是要贏的話非得要打到超水準才行
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 21:42:00
超水準也沒用,即使庫斯克被攻破蘇聯也不在意那點損失,補的回來。德軍沒撤走增加的損失是補不回來的蘇聯即使丟掉突出部也仍完成預定目標以多層防線損耗掉德軍寶貴裝甲主力德軍本來希望是突擊敵之弱點但蘇聯早有情報已正確判斷主攻方向多層防線挖好挖滿,只能用生命硬撞
作者: rommel1 (rommel1)   2018-07-15 22:13:00
曼斯坦一直主張進攻吧 只有古德林改變立場反對~~~古德林不是還說曼斯坦遇到元首會詞不達意~~~~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 22:17:00
史實是元首因為義大利被登陸放棄計畫曼斯坦仍堅持至少再讓它努力一下試圖完成穿插切割包圍的戰術不過蘇軍兵力實力遠超過其預期
作者: rommel1 (rommel1)   2018-07-15 22:20:00
"希望延後 但不反對發動"
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-15 22:27:00
古德林反對是有所本,空照偵查已經證實蘇聯戰前設置多條防線埋伏好了奇襲意外性完全沒了。實際蘇聯連發起時間地點都查到了德軍起床整裝時,蘇聯炮轟已先打過來害北面莫德爾一團亂只好延後幾小時一整個是即將誤入陷阱的fu...
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-07-15 22:31:00
德國在油料極度短缺的情況下 巴庫理所當然會是比莫斯科更有戰略價值的要點吧老實說我真的不明白吃下莫斯科能幹嘛 元首問號
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-07-15 22:41:00
這樣就能見到他朝思暮想的史達令啦~
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 22:42:00
吃下巴庫也沒用,當時伊朗伊拉克已經是盟軍勢力範圍,萬
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-07-15 22:43:00
達令會偷偷逃走吧XD
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 22:44:00
一德軍真的神勇到能翻越高加索山脈攻下整個油田,要嘛蘇軍把油田破壞掉,要嘛英軍直接派轟炸機炸掉;不會讓德軍有機會用到油田的;史實上德軍打下邁科普油田,連一滴油都沒拿到就又被蘇軍奪回
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-07-15 22:54:00
莫斯科是交通中心,蘇聯丟掉莫斯科前線會崩潰
作者: lueichun (no anonymous)   2018-07-15 23:00:00
我覺得更重要的是政治意義,畢竟史達林本人坐鎮莫斯科;如果攻下莫斯科同時能擊斃或是俘虜史達林,那影響恐怕超過莫斯科是否為交通中心
作者: GKKR (台北村一輝)   2018-07-15 23:10:00
莫斯科分數高,比較容易增加投降度(X
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-16 01:59:00
主要是高加索,絕對弄不到油!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-16 08:32:00
庫斯克作戰的時間一直延遲吧?然后延遲的這段期間被反納粹地下組織破譯計畫不是?
作者: ssarc (ftb)   2018-07-16 12:50:00
蘇聯:我有100條血條,30條在庫斯克陪你,50條在史達林格勒陪你,我還有20條能慢慢回。內建的血條外掛
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-07-17 17:16:00
原來堀最後去當村長了
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2018-07-19 07:23:00
希特勒是好的領導者,但不是好的軍事指揮官~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-19 08:45:00
當時對蘇聯只能瞬間的奇蹟大勝斬首割喉不然它開戰已立刻動員爆兵海,你叫神仙也無解血條太長,還持續補血到更長直到戰後比德國巔峰期更強的英美法西方聯盟還是怕它無法速殺就只能跟它絞肉,而蘇聯動員人命如草芥
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-07-19 18:35:00
吃下巴龍有用嗎?

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