※ 引述《GGof5566 (5566的GG)》之銘言：
: 既然板上開始討論起晚清的軍事
: 那我就來問問心中已久的疑問
: 北洋軍應該是清政府擁有的最後一支正規軍
: 其現代化程度應該也是最高的
: 大量雇用日本教官以及統一發放武器
: 跟之前只是買些洋槍洋砲不一樣
: 據說袁世凱到任沒幾天就上表要求更換所有舊式裝備
: 花錢的速度快到讓他被指控貪汙
沒聽說過。晚清歷次改革或開戰，哪次沒有大量換裝。
: 許多官員觀看了操演 部隊整齊劃一 紀律嚴明 口號響徹雲霄
: 皆讚其氣宇不凡 鬥志昂揚
: 完全脫離了團練 算是真正第一次從上到下的軍事改革
: 統一了全國的指揮體系 不再有過往多頭馬車的情形
: 在各式的中文資料中不難找到外國軍官對北洋軍高評價的記載
: 可是這樣的北洋軍沒有經過戰爭檢驗
: 就再度分崩離析 回到晚清各自為政的情況
: 我不禁好奇 如果就讓袁世凱這樣練下去
: 這支軍隊面對當時的戰場 能拿出什麼表現?
以前自己在板上問過好幾次，可惜沒太多答案，後來自己稍微多找點資料之後有點心得，
應該能夠簡單回答一下。
其實原po提到的大概多半是軼聞或場面話，即便是陸軍部為主軸的指揮體系重整，很大的
程度上也只是形式，各省新軍的實際運行多半是自行辦理。當然，北洋軍是清末最強戰力
是無庸置疑的，然而北洋軍只是晚清首次真正落實西方軍制和重用軍校生，雖然對清朝本
身是重大的蛻變，和其他政權相比實在是頗為粗陋。
北洋軍的幹部絕大多數都只受過很有限的訓練──比如說段祺瑞主持的保定參謀學堂，每
期只有八個月，這種幹部怎麼可能和列強普遍受過兩三年以上訓練的官校生匹敵。[1]
[1] http://140.112.142.79/publish/pdfs/49/49_01.pdf
清朝滅亡時，北洋軍編制內的槍炮火力，機槍是每營兩挺的正常密度，火炮是一個師裝備
四、五十門，其實不算差了，達到列強中段的水準。不過北洋軍的編裝落實程度不是非常
完全，比如說機槍就缺編很多，實際上大概是列強末段的水準。
考慮到人員素質的孱弱，北洋軍戰力可能和列強中最差的義大利、奧匈在伯仲之間，不過
只有六個師約七萬人就是。鄂圖曼在1911年的時候處於重整過程中的混亂狀態，大概比不
上北洋軍，兩年後就不能這麼說了。
值得注意的是，巴爾幹半島當時是群魔亂舞，所以北洋軍是非常難以與希臘、保加利亞、
塞爾維亞的精銳抗衡的，這幾個國家的軍隊素質比奧匈、義大利高出一大截。英印軍的話
，可能和北洋軍蠻相近的；也因此北洋軍大概可以抵禦阿富汗軍隊。
以上淺見。

我大概理解了 其實我也有懷疑過那些不過是吹捧 不過跟義大利或奧匈伯仲之間有點讓我訝異 那兩國真的有那麼弱嗎？奧匈先不說 義大利之前不也是打過統一戰爭的？

1860年代內戰經驗沒啥大用了

阿富汗... 原來當時的阿富汗那麼強/原來大清廢到連阿富汗都不能電了

阿富汗曾經殺到英印遠征軍全軍覆沒，別太看不起人家，福爾摩斯裡的華生初始設定就是那場的參戰軍人。

阿富汗很猛吧 美軍是神族沒辦法

看看今天的阿富汗依然讓侵略者頭痛阿

實際上美軍到現在說已經打贏了也很勉強，但前蘇聯確實吃土了，所以911以後美軍動武前，預估的死傷本來很慘的。不過雖然打神學士比預期順利，但還是不時會出紅翼行動這種挫折。

義大利不至於這麼弱吧 清新軍大概是窮人版的土耳其軍

1915年時，德軍中尉隆美爾在阿爾卑斯山脈，收攏約六百名德軍散兵游勇作戰，俘虜大約二萬多名義大利軍。

義大利軍士氣低落 被德軍猛攻一下就投降~~~

可是英軍派去打土耳其的部隊很少，補給也很差，主力都丟在法國了

因為戰功被別人領走 沙漠之狐很生氣 只好猛攻 XD

澳紐軍團總數也不算少了，主要是海軍輕敵，又中雷又輸了炮擊戰，登陸軍不但失去突擊優勢也沒火力支援。當然早期缺乏兩棲登陸的經驗，整個確實也一團亂

運氣不好對面的師長叫下面的兵去死幫QQ

義大利軍的戰力要考慮士氣問題...

那和當時的日本陸軍相比之下如何呢?

但是乃木希典在203高地只是用人命去填，這招連劉步蟾都會用吧！

更大規模填自家人命 英國人之後也玩過

填人命要有組織度+士氣+愛國心甚麼等等的..

20世紀初填人命也是要有一定條件畢竟機槍與火炮復進技術已經出來了

上面的人會用跟下面的人會聽是兩碼子事啊XD

推

盧溝橋之前的國軍有辦法拿出足以名列37年列強之末的七個師嗎？

德械師?

1937大家都很廢啊。西方國家是底子厚半年內能爆種

畢竟保定都叫速成學堂了XD