作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-28 22:22:52https://udn.com/news/story/6656/3447016
陸軍近期為屏東大聖西營區公共藝術招標，徵選主題之一包括呈現當年駐紮在屏東的日本
陸軍飛行第八聯隊相關歷史與文化，招標書以正面肯定的語氣說明第八聯隊背景，卻隻字
未提第八聯隊當年以毒氣彈對付南投霧社的抗日原住民。
陸軍航空特戰指揮部空降訓練中心計畫以755.5萬元在大聖西營區設置公共藝術，招標說
明中納入「航空史脈絡下的屏東」一節，稱第八聯隊當年在屏東開隊，對官方民間都是一
件大事。
招標書指出，當年報紙以將近全版版面報導第八聯隊開隊，擷取部分報導描述如下，「當
日不但有軍方的空中分列式飛行中演習及各種戰鬥演習，屏東民間有藝妓舞蹈表演、台人
的藝閣遊行、小學校與公學校的學生遊行等，堪稱盛況空前。」
陸軍在屏東大聖西營區新建工程的公共藝術招標當中，對於公共藝術的設置意象原則，要
求要以航空史脈絡下的屏東，紀念日本陸軍第八飛行聯隊。招標書指出，台灣總督府基於
理蕃需要，在1919年警務局下設置警察航空班，進行各種飛行演習，1927年廢止，設置陸
軍第八飛行聯隊，駐紮屏東，成為台灣第一個常駐航空軍事單位。
====
看到這個新聞真的滿有感的，前幾篇才說到國防部史政費不夠，人員不足
所以不記念抗戰，不記念八二三就算了。
現在要在國軍的營區公開去記念日軍，還是用來殺台灣人的日軍。
甚至要設公共藝術，為日本皇軍開碑立傳
會不會再過二年，國軍會把抗戰史刪掉，改用汪精衛史觀...
我們的國防部真的很棒，軍人真的很有風骨～
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-28 22:30:00臉書上我有看過,有人提到軍方內部很反對 這篇新聞是廠商放的話
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-28 22:32:00軍方很反對嗎？反對到公開招標，標書還被人公開？軍方有人反對？那怎麼編的預算，怎麼上網公告？
作者:
JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)
2018-10-28 22:53:00請增加與戰史相關比例
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:09:00沒人注意今天的國軍的角色與戰備任務與當年日本駐臺軍相仿?
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-28 23:10:00當初駐台軍有支援南向作戰吧
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:11:00台灣各機關學校追本朔源，難脫曾經是日本帝國下的某個角色
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-10-28 23:12:00這是日本人第一次使用化學武器實戰 牛刀殺雞不手軟
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:13:00冷戰時期國軍的角色是牽制中共 跟日本的台灣軍類似伊拉克 敘利亞對自己的叛亂民眾用起毒氣也不手軟 內戰日常優勢火力對原住民用處不大步兵進剿傷亡巨大 使用毒氣很誘人這個時期日本治安戰用兵尚稱節制 畢竟還要顧及國際形象
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-28 23:33:00反正,現在執政黨和民間對抗戰不重視就變成對岸有話語權
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:33:00仇日連結應有所節制 不然哪天檢討起國軍番號黑歷史比較好？
作者:
MrHeat (熱火先生)
2018-10-28 23:38:00不然應該拆掉 然後像鴕鳥一樣當作什麼都沒發生過?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-10-28 23:40:00正在，國軍番號跟本沒人想討論。討論這個軍隊以前的黑歷史說不定還不是件壞事。
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:43:00不同意一個論斷 建機場成立警察航空隊跟鎮壓不能劃上等號
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-10-28 23:45:00再怎麼黑，都是國軍，歷史一部分。日本帝國主的光榮歷史，就留給日本吧。
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:46:00討論國軍各部隊黑歷史 最好有嚴格版規 不然會變成獵巫醜事
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-28 23:48:00韓國對於日本留下的倒是拆了~~~
作者:
immmy (immmy)
2018-10-28 23:48:00同意Z大 硬要攀比日本帝國光榮歷史不知是什麼心態
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-28 23:50:00聯邦德國要不要紀念希特勒一下?
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-10-28 23:57:00內戰日常?除了海珊對伊拉克庫德人用化武外 還能舉出很多例子?
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-28 23:57:00未來會不會叫後備司令部紀念日本臺灣軍?叫中正紀念堂紀念台灣步兵第一聯隊~~~
歷史有的就有，沒有的就沒有，如果要受其他影響，那與八掛版有什麼樣差別？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-10-29 07:39:00中華民國國軍如果還僅緬懷大陸時期的傳承 那應該繼續光復山河大業 不然融入自己現在駐地的歷史也是應當趨勢。又這種紀念離扭轉整個部隊歷史脈絡遠的很，是有叫他們掛日軍聯隊旗跟早點名唱日本軍歌嗎？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-10-29 08:22:00原PO別擔心太多了 你今生已經看到國軍共軍都是中國軍了請問你有氣死 恨不能殺朱拔毛嗎 如果敵我意識可以浮動那軍隊的傳承 修改成適合這片土地的觀點又有何妨?戰史是不該摻政治，但軍史洽洽是最政治化的歷史載體啊。我不認為這件工程有牽涉到航特軍史的變更，至於台灣發生過的事情也不是一支部隊或一個政權可以抹煞的我承認先前對部隊歷史可以改變的想法天真了
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 08:44:00搞這種紀念 平反日本皇軍?
五百完人都被立碑那麼久了 想必您的心臟一直都不好平反誰啊 岡村寧次嗎
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 08:46:00之前學生穿黨衛軍服.持第三帝國軍旗為什麼要被罵?
作者:
hit0123 (@@")
2018-10-29 08:47:00歷史要是能擺脫政治力 你就不會看到歷史課綱永遠難產了唉！
國軍刺槍術cos皇軍幾年了 怎麼還不改一改什麼？台灣的動員體制是抄日本鬼子的？ 快把退伍軍人都解編吧
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-29 09:31:00你講的這些跟這個案子完全不同，台灣航特沒有繼承任何第八航空隊的東西，為什麼要把鎮壓台灣人納入航特隊史？然後設碑紀念？
作者:
apple30 (guiguigk)
2018-10-29 09:33:00國軍不跟在地連結，難道指望有大中國情結的軍人去對抗解放軍？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-10-29 09:41:00日軍都為張自忠立碑 國軍沒道理小雞肚腸容不下這點東西
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-29 09:44:00在原住民很多的屏東，立碑紀念用毒氣鎮壓原住民的部隊是跟在地連結？厲害了日軍有在日本為張自忠立碑？在那，我下次去看看
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 09:52:00印象中是在中國戰場立碑?冷戰的時候聯邦德軍應該紀念希特勒才對? 對抗蘇聯
哪裡不同 太原五百完人不是碑 八年抗戰日本人殺的不是中國人 還是你不知道五百完人裡有日本人?在中國的土地上紀念殺死中國人的日本人 你心臟還好嗎
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-29 10:16:00所以，我們應該放下日軍的黑歷史君上現在不是很愛講轉型正義嗎因為日本曾經統治台灣，然後制度上沿革所以不能追究黑歷史否則是心眼小？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 10:26:00既然被s了 就這裡回應就好
黑歷史當然可以被研究 甚至拿出來追究 問題是選擇性的追就或選擇性的不追究 就不行啦
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 10:27:00樓上有提到 日軍為張自忠立碑一事 所以國軍應該包容新聞中提到的事情 也就是應該認為為日軍立碑並無不可(嚴格說是公共藝術啦)這裡我必須指出 這是混淆視聽 把個人層次與組織/國家層次弄混了對"敵軍"中 個別"敵人"表現英勇者 不吝予以肯定這是戰史上的常態 以我所知 早期凱薩在高盧戰記中就會提到高盧人有誰表現特別英勇 近代來說 美軍對沖繩戰役的牛島滿 評價也是很好的。但對個別敵人的評價在怎麼好 也不會精神錯亂到評價敵人是好的 甚至還立碑紀念"敵軍" (不是個別士兵或將軍喔Y)
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 10:35:00而有人試圖混水摸魚 把日軍飛行聯隊弄成公共藝術一事很明顯 這是紀念敵軍 而不是敬佩個別敵人了而且 單就舉例來說 提張自忠也是錯誤的因為日軍給張自忠的碑 僅僅是墓碑從碑寫的是 支那大將張自忠之墓 就可以知道這是客觀事實的陳述 而不是讚揚張將軍有多厲害啥的至於還有人提太原五百完人 這更是幾乎不值得一提的論點裡面的日軍 效忠對象已經不是天皇 而是國民政府應該以傭兵那一類的角度來看待 那記念自然也無不可而且 這仍然只是紀念個別日本士兵 而不是肯定某支皇軍部隊中共的空軍是戰後日本皇軍幫忙建立的 連中共也從不否認但中共決不會因此去肯定日本陸海軍航空隊這樣好了 就我所知 二戰的衡陽保衛戰 國民政府表現得
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-29 10:46:00而且重點是，設碑紀念屠殺自己國民的部隊跟事件，居然是自己國家的軍隊，把屠殺國民的慘劇大包大攬在自己身上，這個政戰主任有事嗎？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 10:47:00還不錯 不錯到兩邊軍隊戰後回憶起來 居然彼此都有惺惺相惜之感還有戰友會 (注意這個戰友會是中日都有參加)在這各前提之上 如果有人能找出 日本政府幫打衡陽保衛戰的國民政府軍隊 立碑講說蔣軍好勇敢啊我天皇也很佩服啊或是日本政府立個公共藝術裝置 紀念衡陽一戰中 表現英勇的蔣幫軍隊 (注意 是軍隊 不是個別士兵)好的 那我就承認 今天不給皇軍飛行弄個裝置藝術來紀念Y真的是國軍小家子氣 不夠意思了
扯到五百完人根本偷換觀念，現在爭議的點是紀念[日軍]而不是日本人。陸軍航特跟這支日本航空隊沒任何傳承關係，頂多就立個說明牌[日軍X航空隊舊址]或者隊史提上一筆就好，不然要用這種邏輯來玩，駐紮在橫須賀和佐世保的美軍，難道還要在隊史中紀念日本帝國海軍不成?
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-10-29 11:07:00把日本徹底打趴佔領的美軍都修復 保留三笠戰艦了 帶著殘兵敗將來台的國民黨軍隊難道想囂張不管現駐地的過去？
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:09:00既然紀念日軍OK 那麼紀念二戰德軍也可以~~~~之前學生穿黨衛軍制服時怎麼被鄉民狂罵?
你覺得偷換概念就偷換概念吧 快去把500完人減幾個變500-n實際一點 攤手
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-29 11:18:00駐地過去也要管的看法不錯噢，總統府應該要掛後籐新平的像才是
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 11:20:00k大 我認為您的舉例開始陷入胡亂舉例了 美國海軍跟三笠
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 11:21:00沒實際作戰過 當然不會介意保留 史實上 承接帝俄的蘇聯
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:21:00總統府應該紀念日本總督統治~~~~~
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 11:22:00在二戰結束後 的確曾經提出拆掉三笠的要求 可見這個仇多大
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:23:00印象中 三笠之所以能保留是日本人出錢買下才保留的~~~
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 11:23:00此外 同樣地 美軍也只是敬佩三笠的戰績 而願意予以保留請勿擴張成 美軍敬佩整個帝國海軍的戰績
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:24:00本來要報廢解體的~~~
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 11:24:00再說一次 針對個別的敵人/敵機/敵艦 跟針對敵軍全體
岡村能活 聯隊就不能紀念 有句什麼火什麼燈的 大抵如此吧
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 11:25:00是完全不同意義。而且 還是那句話 三笠的對手不是美軍
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 11:26:00日本飛行聯隊可以紀念啊 但不要叫中華民國國軍來紀念
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:26:00這年頭 開始平反軸心國了~~~~
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-29 11:31:00m大講到重點，今天如果這個裝置是屏東縣政府或是行政院來立都不是問題，但是國防部跳出來紀念敵人非常詭異，更詭異的是把屠殺自己國民當成宣傳主軸
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 11:33:00即使是自衛隊也不太敢紀念日本陸軍.海軍~~~~
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 11:51:00閒扯一下 早期日本政府並未認為原住民是其國民
作者:
lueichun (no anonymous)
2018-10-29 11:51:00大家聊得好熱烈...喔沒事沒事路過而已，大家繼續聊~~
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 11:52:00印象中 日本軍方有命令 若無食物可吃 可以殺台灣蕃人為食日本法院的見解 也是認為蕃人不是人 而是野獸準此 第八飛行聯隊並沒有屠殺自己國民應該看成是打獵
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-29 12:00:00吃蕃膏的是閩南人吧
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 12:06:00作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-29 12:11:00原來是行軍糧
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2018-10-29 12:51:00節孔委員原文「民進黨政府應該將日本殖民政府殘忍的遺跡徹底剷除」如果有人認同這觀點的 確實本篇沒必要討論紀念艦對她的敵人殘忍應該解體 博物館散播殘酷回應拆除本版可以瞬間少一半的發文了 結案
作者:
moslaa (萬變蛾)
2018-10-29 12:59:00好啦 好啦 那折衷 請國軍弄這個日本第八飛行聯隊的紀念物只是碑文要強調這個飛行聯隊曾經如何宰我們原住民喜歡戰前日本的 就去看那個紀念物 拍照擺剪刀手就好討厭戰前日本的 就去看那個解說牌 邊看控訴內容 邊自慰這樣夠皆大歡喜了吧 科科 (至少我個人結案了 不再回應^^)
作者: ggtyper2013 (Arlair) 2018-10-29 15:07:00
幫你劃重點「航空史脈絡下的屏東」所以重點是航空史的完整呈現不要看到日本這兩個字就理智斷線
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 15:25:00南韓把日本留下的總督府給拆了~~~~
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-29 15:30:00重點是這是國防部蓋的，不是屏東縣政府
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 15:41:00這其實就跟俄軍紀念二戰德軍一樣荒謬....
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-29 16:25:00要怎麼紀念，政府領頭不是問題。但軍人來做就不適合
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-10-29 17:29:00推文裡只看到意識形態衝腦讓理智斷了線 強護者87%民族主義傾向強烈 所以若把原民換成閩南人 強護者理智線不至於斷成現在推文裡這樣
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-29 18:45:00現在是要平反軸心國?
作者:
afv (魁羽)
2018-10-29 20:42:00應該慶幸日本人幫中華民國”理完番”了，不然民國來一樣要去派軍警上山”執法”德國：我有紀念駐德蘇軍的碑喔，雖然二戰末期也強姦很多德國女人
作者:
donkilu (donkilu)
2018-10-29 21:55:00日軍講來講去也就霧社和慰安婦，要比黑還是略遜國軍
作者:
zxzx309 (123456)
2018-10-29 22:18:00台灣的歷史這麼多國家擁有，況且每個人台灣歷史都學的不同，三代人有kmt，日劇時代，新台灣人，用自己主觀編的歷史，這樣吵沒意義你有你的價值觀念，但是不要偷偷轉換仇日或仇中
日軍打敗台灣民主國後南北合擊平定全島，想必一路上都是開倉派糧，施藥救濟，台灣人夾道歡迎，兵不血刃。
作者: something320 2018-10-30 00:32:00
就算說是在記念屏東航空史好了 這好像也跟國軍沒關係啊 整理地方航空史是國軍業務嗎？
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-10-30 05:56:00當時還出動過近衛師團~~~~
作者: ggtyper2013 (Arlair) 2018-10-30 09:33:00
傘兵跟航空有關吧？是誰規定駐地歷史不准算國軍業物？當年犯下許多罪行的日本帝國也早就成為歷史一部份何必非要帶著仇恨看這事情？
作者:
MrHeat (熱火先生)
2018-10-30 10:00:00n大真厲害 一堆S的文章
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-30 11:49:00樓上幾位真是讓我見識到了神奇史觀，漲見識了，真的
作者:
donkilu (donkilu)
2018-10-30 12:18:00國軍都請白團來了，歷史本來就不是非黑即白企劃書提到屏東機場的歷史就氣急敗壞，連提都不能提？你到底是支持詳實的歷史紀錄，還是那套”正確史觀”?
作者: ggtyper2013 (Arlair) 2018-10-30 12:44:00
有鑑於凱撒對高盧人的殘酷奴役我們應該把法國境內的羅馬遺跡拆光
作者:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-30 13:36:00有番號的國軍現役部隊，紀念敵人。按這個理論，應該在現在基隆港勤隊替21師立碑，因為在地歷史啊，228殺台灣人的部隊也要紀念表彰一下
莫那這種恐怖份子都有牌坊了 他的對手有個裝置藝術又怎樣
作者:
immmy (immmy)
2018-10-30 18:44:00配合中共輸出仇日搞選舉業配的記者可以洗睡了 人家風向變了
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-10-30 19:10:00歸根結底還是化武屠殺的是原民 若是閩南人 不信還能有上面一些奇葩史觀敢於公然表述
日本人殺的閩南人可不在少，實際上就是把漢人扁的差不多了，才有餘裕發動太魯閣戰爭。不過反正歷史就像一攤黑白切，要香腸還是熟肉，自己夾吧。
作者:
immmy (immmy)
2018-10-30 22:11:00貨真價實種族屠殺兇手 連婦女兒童還都不放過 這很難洗白吧