Re: [討論] 機動作戰?

作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-09 21:04:01
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: 用第二個定義來說,應該不是,因為整個硬件實在比不上德蘇用出來的機動作戰。
: 反而更像是二戰日本擅長的滲透戰術。
: 但用第一個比較廣的定義來說,就真的是"蠻純"的機動作戰,
: 但這個純算是種被逼下的無奈吧,
: 就是因為缺乏火力,所以必須用人肉把機動優勢發揮到極限來打。
: 但因為硬件的缺乏,想要上升到戰略層級就會面臨各種困難。
==
這話題應該也END了,原PO搞半天也沒說自己有什麼想法。
話說,現代,為什麼很少有所謂的""名將""了?
二戰時代各國都名將輩出,到後面韓戰、越戰開始變少了
到二次波灣戰爭後,很少有那種""名將""和出名的戰略手法。
我個人認為,是因為軍事已經變成非常科學化的科學了。
古代沒有參謀部,全靠統帥和他的臨時私人幕僚。
要思考和發佈一道道作戰命令,很多都要統帥親力親為。
在古時候,統帥的能力極其重要,軍事天賦,溝通、協調、組織能力甚至感知力
在近代戰爭中,靠的不再只是統帥個人了。
而更取決於整個武器裝備、軍事體制和大量中下級軍官。
比如國共內戰時,可能將領還會對戰局有些影響
但已經可以看出來,不是那麼絕對...
某北伐戰爭、中原戰爭時還驍勇善戰的將軍,到淮海戰役時比豬還不如
但,他真的是豬嗎?
回到機動戰,請先看一下作戰教範中攻擊的目的
攻擊為主動接近敵人,迫其戰鬥而予以殲滅之積極行動
攻擊的目的,在於佔領地型要點,消滅敵人有生戰力
所以你再怎麼機動戰,再怎麼利用運動,就算你用飛的還是傳送門
最後都是回到攻擊敵人消滅敵人有生戰力
你說志願軍彭老總什麼神機妙算,如何機動穿插,毛主席什麼運動戰、OO戰法
到美軍前面,就是搞事情而已...
志願軍殺南韓軍,殺的爽翻天,但碰到美軍呢?
現代戰爭火力、指通力、戰場情監偵輸人,就是輸了
所以美軍戰史研究會不會去看志願軍戰法,可能有學官會看吧。
為什麼不會去學?
一力降十會,你用小牙籤在那剌半天,人家拿機關槍出來啊
人家都上太空,你還在殺豬公
打什麼?
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-10 10:57:00
我一直有説出自己的想法,我舉些2戰例子,比如諾漫地被稱為樹籬之戰,就因為樹籬分割戰場,米軍的砲兵難發揮,因為視界被檔住了,啥步兵師加掛砲兵營也沒用,因為地型被樹籬分割了,米軍被迫小部隊的合成兵種作戰,在這方面,德三子步兵表現的比米軍好。還有10月份的許特根森林之戰,米軍的砲兵功夫被廢了大半,不就死傷慘重嗎?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-11-10 11:44:00
你這講法叫做見樹不見林 戰略上大君主作戰就是把目標區炸成遍地坑 就是火力開場 搭配空降開路 最後登岸佔領的經典作戰 你講的那些不能改變這個戰略前提一些局部環境影響下 造成德軍可以一時抵抗 不代表有正確策略 不然是不是哪天看了太平洋戰史 日軍在塔拉瓦構工良好 又變成美軍應該跟日軍學習了?
作者: z85822559   2020-11-10 11:57:00
那種人眼中 共匪軍天下第一 根本不是來討論的 腦粉紅
作者: firewalker (Firewalker453)   2020-11-10 13:07:00
所以美軍很重視西線戰場的經驗啊。如何在破碎地形戰鬥,如何步兵戰鬥,如何空地戰鬥,難道美軍死了這麼多人沒有學習?還是美軍應該學會裁撤砲兵?遭遇困難就用砲兵摧毀敵人是理所當然的吧,何況美軍砲兵是少數素質不輸德軍的兵科了
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-10 13:45:00
不呀,所以你前方戰術空軍炸完,清出障礙後,陸軍快速的合圍呀,就跟眼鏡蛇行動一樣;這樣才可以一口氣消滅大量的敵軍;早點結束戰事,讓大家早點回家。空軍炸了,但陸軍不包圍,只是一再的逐退敵軍,敵軍雖然損失慘重,但都沒決定性戰果。如C.J.迪克講的,眼鏡蛇行動就做半套,浪費了一個好機會。to z8,除了酸人,你又能講出啥道道?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-10 14:35:00
打或不打,打多深,有時是要看政治
作者: LI40 (WanNiang)   2020-11-10 14:43:00
你講的東西不就是德軍也擅長的,所以美軍會去參考立體作戰的德國而不是參考用腳走路的中國志願軍實在不懂為何要一直找方法否定美軍的火力優勢教範
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-10 15:01:00
然後你說眼睛蛇沒戰果,你不怕巴頓爬出來打你?
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-10 15:44:00
我説未盡全功,有人口袋關太慢,跑了10萬人;如果讓那10萬人也留下來,搞不好連後面的突出地之役都沒兵可用
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-11-10 15:57:00
大哥,你不是在打RTS啊,這是有戰場迷霧的
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-10 15:59:00
小夾克爬完,巴頓爬,他達成戰役目標了,然後又說他沒包圍?他原本是要奪取要點啊,沒成功嗎?美軍作什麼都被你嫌打的跟屎一樣的解放軍被你吹到上太空
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-10 16:09:00
作者: barbarian72 (barbarian72)   2020-11-10 16:35:00
他就只會拾人牙慧,自己的見解都是別人的東西,完全沒有自己的想法,只會吹解放軍(攤手)
作者: a25172366 (Ei)   2020-11-10 17:09:00
可不可以給個對岸以外的連結
作者: z85822559   2020-11-10 17:19:00
可悲小粉紅 我看就算中國人說屎能吃 他還會說真香
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-10 17:26:00
等等,就算按你給的這篇看,關美軍屁事,m60打穿了啊,豬隊友又不是美軍,另外你這篇不就再次證明我上篇說的,軍人能不能打是軍事問題,但是可不可以打是政治問題
作者: carsen (carsen)   2020-11-10 21:56:00
警告z85822559板友請注意板規#2
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-10 23:09:00
比起bar兄不學無術,至少拾人牙惠還有看東西嘛布萊德雷也有節制巴頓呀,不要只會怪英國佬。
作者: LI40 (WanNiang)   2020-11-10 23:49:00
所以你扯這麼多到底重點要討論什麼既然你宣稱你有說出自己的想法 那不如現在講一下本串最初的議題:美軍到底要學中國志願軍什麼東西?
作者: patrickleeee (派脆)   2020-11-11 00:32:00
再扯下去也無法說明中共戰法有什麼值得學習的地方不要顧左右而言他了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-11 07:43:00
美軍二戰的專業硬壓,現代跟近現代的很多軍隊啦
作者: l81311i   2020-11-11 12:16:00
不用說服他啦 我倒是希望對岸的總參跟作戰學院的思想跟他一模一樣 XD
作者: barbarian72 (barbarian72)   2020-11-11 17:56:00
他這麼愛自曝其短當小丑娛樂大家,也不是壞事啦
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-11-11 20:12:00
機動作戰做得很不錯的是德軍,那美軍頂多學德軍就好學瓦房店幹嘛
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-13 10:30:00
志願軍打韓戰那套就算是現在的解放軍也不會用的雖然在當時的時空背景下他們也沒什麼其他更好的方法能用但是那種大量的小股部隊撒出去的作法傷亡率就是比較高
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2020-11-14 10:54:00
原來是要學魔法傳送的部份 [作筆記][欸]
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-14 13:25:00
說人不學無術 已經有人身攻擊之嫌了吧
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2020-11-14 14:50:00
我在意的是,他那時才要出來說一下機動作戰..
作者: firewalker (Firewalker453)   2020-11-14 17:37:00
可能是某種魔法吧,他很堅持如果美軍會機動作戰就能殲滅德軍(二戰)跟紅軍(冷戰)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-14 18:19:00
我是覺得有時間反唇相譏 不如把那個時間拿來補充論述
作者: barbarian72 (barbarian72)   2020-11-14 21:20:00
比起某人拾人牙慧斷章取義的本事,我還真的是不學無術呢~

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