Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [7]

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-11-19 14:46:06
: → montmartre: 所以你的意思是,撇開裝備戰術,在指揮藝術方面,清軍 11/16 10:17
: → montmartre: 是贏過南北軍的? 11/16 10:17
: 推 Anjou: 北軍還不是靠換新槍才能虐殺南軍的 11/16 17:31
比起經常能在戰場上撿拾的槍械,南軍在馬騾、糧草與火車車廂等等方面的困境在戰略上
的影響可能更嚴重。講白了到最後南軍最大困境不是缺槍,是缺人和馬和車。
: 推 montmartre: 我指的是整個系列,南北軍指揮方面問題多多,不是單這 11/16 20:19
: → montmartre: 篇文 11/16 20:19
: 推 kira925: 不管南北戰爭還是太平天國 都不是短期決戰 11/16 20:59
: → kira925: 在這段期間戰術與軍火的演進都會讓戰爭變不同 別凹了 11/16 21:00
其實我前面已經提過,曾國藩的戰法放到南北戰爭應該類比為哈勒克,而哈勒克放在美軍
的觀點來看,兵團指揮能力的評價是相當平庸的。清軍的整體水準大致如此,左李二人也
不超出多少;至於太平軍、捻軍等,比較慘的比擬是北軍的Pleasonton、Kilpatrick、
Stoneman,要不然就是南軍的Forrest、Morgan或Wheeler──若非碌碌之輩,就是表現不
穩時好時壞,也有天花板不高的角色球員卻硬要扛球隊領袖的情況。
僧王最後追捻軍追到全軍覆沒,類似的案例在南北戰爭也是所在多有,但少有僧王這樣把
整個軍級部隊送掉的,而且這種結局的將領不會被認為是名將──然而僧王在清軍已經算
名列前茅的軍事領袖了,千里送頭的Morgan和Stoneman則否。
Custer也有送頭的習慣,導致後來在小大角陣亡。但是Custer在內戰中大多數時間只是個
旅長,戰爭末期才升師長。
回來談推文提的南軍。南軍的指揮水準參差不齊,北維吉尼亞兵團當然是戰爭中最令人稱
道的軍系之一,李將軍連戰皆捷可不是單純因為對手很爛──Burnside和Hooker或許當不
好戰區司令,但是在西部戰場指揮軍級部隊都表現在水準以上。西部戰場上,戰爭初期的
統帥A. S. Johnston,或是不被提拔的Cleburne,也都是高手。
南軍的下限,最慘的案例當然是被格蘭特虐到底的兩場殲滅戰受害人,另外還有「最討人
厭」的Bragg和玉碎戰術的Hood。但是這些人未必都是真的太爛──實際上他們的戰績沒
那麼差,失敗原因有部分得歸咎於政府高層的決策。
以戰略來說,Bragg有組織攻勢的能力,還能在撤退中反手殺;Hood則是內線攻擊都能夠
捕捉到孤立的敵軍,戰役失敗被迫撤退後還能大幅度迂迴到敵後徘徊,乃至於深入敵境去
尋求翻盤機會。他們放到清軍或太平軍,都可以和檯面上的名將相較。
另外也還有Price那幾場殘破的密蘇里光復計畫,不過太邊緣就不提了。
至於說不管裝備戰術,這是不現實的討論。
要談指揮就不可能完全不談技術,清軍沒有電報,當然也沒有熱氣球或鐵路,作戰策略就
無法進行有效的軍級協同與戰略投射。1863年秋季南軍從北維吉尼亞抽出一個軍,一個月
後就就在西線的田納西投入會戰,清軍根本無法想像這種能力。到尹隆河會戰時,湘淮軍
還在靠傳令兵送信,北軍1862年年底就有辦法用野戰電報向半天腳程外的友軍通訊了。
這算不算裝備差距?電報和熱氣球不能殺人,但是提供的情報優勢是非常顯著的,鐵路和
輪船則提供更快速便利的運輸手段。可以說直到甲午戰爭的時候,清廷都還沒有完全掌握
這些新科技,戰略指導自然會較日本不利許多。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-11-19 14:57:00
推詳解
作者: detonator (犬之愛)   2020-11-19 15:42:00
中國將領都這麼平庸是不是讀書有差?
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2020-11-19 16:03:00
缺乏近代歐美的軍官養成訓練?
作者: montmartre (montmartre)   2020-11-19 16:15:00
問,如何向半天腳程外的軍隊發送電報?那時還沒無線電報吧了解,謝謝
作者: master32   2020-11-19 16:26:00
推!很喜歡看這個系列,不然對南北戰爭真的太不了解了~
作者: karl7238 (追夢)   2020-11-19 18:10:00
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2020-11-19 20:01:00
我說的是北軍騎兵能打贏打平南軍騎兵是因為它們北軍換槍北軍卡賓普及造成了騎兵實力大增
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-11-19 20:04:00
左輪手槍的影響力可能還比較大
作者: chewie (北極熊)   2020-11-19 22:26:00
推 南北軍將領都一堆西點或維吉尼亞出來的 很多已經是專業將領的對戰了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-11-20 08:52:00
中國出可以打到海外的名將已經要到20世紀了,人才都會有斷檔期,跟足球一樣
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-11-20 14:42:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-11-22 00:13:00
應該是整體培養環境的問題 說不定如果有當時美國的環境 曾國藩他們也可能有南北軍名將的能力 這種都是相對的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-11-22 12:40:00
確實是要看環境,在南非洲那環境出現了薩卡大帝那樣的戰爭天才,但那畢竟是冷兵器戰術的頂,祖魯帝國最後還是被來福槍和馬克沁機槍輾過
作者: hgt (王契赧)   2020-11-22 16:22:00
薩卡大帝是誰呀??
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-11-22 21:32:00
洽卡‧祖魯(Shaka kaSenzangakho)好像用夏卡、沙卡比較多,南非洲祖魯帝國的創建者,好像新一代的文明帝國有他。祖魯族招牌的水牛皮盾和寬刃刺茅就是他發明的
作者: LI40 (WanNiang)   2020-11-22 22:03:00
祖魯真的猛 可惜敵不過時代
作者: hgt (王契赧)   2020-11-22 23:34:00
祖魯被征服時,馬克沁機槍都還不是英軍的正規武器啊XD英軍還沒開始用馬克沁,祖魯就垮了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-11-23 01:35:00
對,馬克沁當時還沒上場。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com