Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?

作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2021-04-12 15:17:08
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 如題
: 我在看陣法的時候覺得很好奇
: 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去?
: 遠遠看著你們就好啊
: 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起
: 純步兵只要想行動,陣型必然就會亂,騎兵就可以趁機攻擊
: 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷?
:
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-04-12 15:38:00
能夠不帶補給的是一路打砸搶的那種啊,說是騎兵其實更像馬賊?
作者: jetzake (加菲貓)   2021-04-12 15:47:00
蒙古騎兵表示:
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-04-12 20:42:00
蒙古騎兵是喝馬奶的,遇到攻城戰都是用俘虜或加入蒙古的步兵及攻城器具
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-04-13 08:50:00
騎兵可以打劫 我步兵也可以築城構工 多馬大爺一張嘴要養騎兵最經不起耗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-13 09:10:00
騎兵能否劫掠也看在誰的地盤 你是哪方若在窮鄉僻壤的盟友或自國防衛戰也不太適合劫掠自己人攻勢往相對富足區攻打 才有利劫掠
作者: overno (狗不理)   2021-04-13 09:49:00
在地作戰,能先將補給藏在城外吧?像北宋一樣挖地窖
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-13 12:24:00
北宋那地下庫房是怕被外來騎兵掠奪小城容易被攻破而洗劫官庫物資藏在外面地下化就容易隱匿縱深防禦是假設前線兵少會被破等後方大兵力動員增援 再決戰逆推
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-04-13 13:54:00
情況分成進攻方與防守方,以下皆假設敵人是純步兵或騎兵少到可以忽略。在騎兵方主攻,步兵方防守的情況下,騎兵選擇繞過步兵去其他地方侵略是否可行? 步兵方主攻,騎兵方防守的情況,我騎兵一樣繞過去斷你糧道,干擾後勤。
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-04-13 15:58:00
小批小批的繞過去還行,你要整支軍隊繞過去哪有那麼簡單,又不是yoyodiy,河流、山丘、森林都會對行軍造成阻礙,你繞過去不就代表你後方也被敵軍威脅了嗎?除非是可以任意跑馬的地形,但是一般防線都是按照有利防守的地形佈置,很少會把防線佈置在這種繞過去就好的地方吧?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-13 16:58:00
三國志玩太多吧,電腦的AI...隨隨便便就繞過去佔領敵軍糧倉
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-04-13 17:02:00
因為在談論中國戰史的時候,北方民族好像真的都是繞過來打啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-13 17:02:00
不然就就是AOE2的戰役遊戲,接近旗幟敵對勢力就投降
作者: overno (狗不理)   2021-04-13 17:10:00
三國誌遊戲的問題就是不能分兵,1個將領2萬大軍的單位只能擠在一起,全軍破敵也一樣的,自然不能玩太多花樣正常軍隊會在重要節點分兵數百人把守或預警,所以機動力低的別動隊很難繞路跑得比內線的傳令兵快
作者: scotch (DeathKnight)   2021-04-13 17:37:00
騎兵比步兵更吃補給,而且劫掠完也得有人去搬運獲得的物資,幾百個人騎馬衝過去,後面還是得跟著一大票
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-04-13 17:53:00
不一定阿 游牧騎兵很多時候根本現地補給 後勤壓力較輕
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-04-13 18:00:00
所以純粹是北方草原的遊牧民族太特別嗎?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-13 18:00:00
馬吃東西也要消化東西,就地休整是最脆弱的時候要搬東西也要時間,隊伍不易維持,所以馬邑之謀利用匈奴信任邊民的弱點故意留下輜重埋伏
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-04-13 19:57:00
整補的時候不論哪一種型態的部隊都很脆弱吧XD 遊牧民族難搞是沒那麼容易用切斷補給線的方式去打擊他們
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-13 20:47:00
中原歷史北方民族騎兵其實也是靠打進來感覺繞過 只是因為它能忽視部分城池農業民族處處設防 反而兵力分散蒙古女真入關劫掠的搬貨牛車也不快但那個其實不算他們的”補給線”搶的牛馬錢糧甚至婦女工匠是屬於資產你要追上動它運輸隊 還是得先打爆戰鬥隊想利用動物吃飲食歇息時襲擊是非常難的因為你步兵部隊自己也是要飲食歇息掌握機動力的一方仍然是天生優勢
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-13 21:05:00
所以才蓋長城啊,去城牆堵人就對了從蒙古地盤穿過就沒辦法堵人了大部分是讓遊牧民族搶完就跑,大部隊去邊境追自己補給也困難,除非是能引誘到遊牧單于這種大餌上鉤能搶的也有限,沒能力跑的都窮老百姓,不然就是先搬光光,把華北平原當夜市逛也沒人想攔貿易互市才是正途,搶的東西少除了兩國關係很差才是真的打
作者: castlewind (城中之風)   2021-04-13 21:21:00
互市肥水進皇帝手中 互搶第一線官兵才賺啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-13 21:22:00
邊民窮不拉機,日本侵華傻眼還要拿自己外匯幫中國佔領地填錢坑
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-13 22:52:00
互市對皇帝而言 沒有肥水可言通常反而是王朝不願讓利 拒絕互市對方就自己衝進來拿利益中原的互市 跟歐洲海商貿易套利不同互市或朝貢貿易是王朝灑幣安撫異族王朝缺錢時 皇帝反而不想繼續
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-04-13 23:15:00
這其實是中國歷朝很有趣的一個情況:皇室不能與民爭利。如果互市是讓皇室專營,肯定能夠賺錢的,但朝臣就會反對
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-13 23:16:00
寧願砸資源蓋宮殿 或灑給自家小孩親王們那不是誰來專營的問題 是沒啥利潤講白了關外商品的牲畜毛皮價值有限對農業民族來說 不是高利潤精美商品
作者: castlewind (城中之風)   2021-04-13 23:19:00
是我用詞不準確 肥水落入頭目手裡
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-13 23:19:00
沒有也無所謂
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-04-13 23:23:00
農業帝國的思維啦 總是把農業產出作為稅基,沒有想過從商業活動可以獲取更多財政收入
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-13 23:27:00
這農業帝國是把周圍有貿易價值的地區全都統一,導致用徵稅勞役就能滿足天朝物產無所不有 蠻夷沒啥好東西看了怎麼會有貿易發財的愚蠢想法是怕蠻夷來鬧 打仗更燒錢 所以灑幣
作者: castlewind (城中之風)   2021-04-13 23:32:00
互市天朝官員還是有強者能夠賺到前 朝貢就真的只有灑幣作面子而已
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-14 00:12:00
蒙古圍襄陽前還在榷場貿易咧農業民族的手工業有外銷管道,遊牧民族轉手貿易更是賺取暴利北方遊牧民族可是卡在西域通道,農業民族只能冒風險搭船繞過去不是只有毛皮,有些是歐非的貨物,歐洲人對中國認識是契丹對版圖較大的明清,貿易倒是可有可無,畢竟轄區裡的異民族就夠煩心了明朝好面子,因為比起橫跨歐亞的蒙古勢力,只有中國版圖的明朝就像小嬰兒;清朝就更不用說了,外來民族想證明正統性,乾脆擺起天朝架子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-14 02:46:00
”北方民族”從互市是確實賺到錢的因為中原產品轉賣中亞西北或東北亞有較不可取代的產品性他們卡位在那,等於壟斷西域市場利益至於天朝官員從互市賺錢的少數嘛其實不太ok. 往往跟走私圖利外敵掛勾茶馬貿易 是國家壟斷的外交政治工具交易開啟關閉取決於官方 權貴有內線能走私, 官方開市剩量少劣馬且高價明朝弘治 爆發13將領圍攻楊一清就是起因動搖邊鎮強人的走私利益官方茶馬貿易能換的良馬越來越少本質是靠腐敗賺錢 不是商業經營類似現代賣給第三世界獨裁國商品時往往送錢收買少數權貴就能搞定產品價格品質可以隨便,反正喬好了最後吃虧代價仍是轉嫁該國本身
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-04-16 00:00:00
哥薩克騎兵表示:

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com