Re: [討論] 二戰德國佔領法國後, 要怎樣才能不被打敗

作者: Leon (Achilles)   2021-12-25 09:18:23
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言:
: 德國的地理位置尷尬, 東蘇西英
: 打哪邊另一邊可能從後面抄家
: 二戰當初打贏法國後, 德國該怎麼做才能保住打來的國土,
: 1. 不宣英國, 只打防守
: 2. 跟蘇聯交好, 不管怎樣都不打蘇
: 3. 不屠殺猶太人?
: 4. 跟美交好, 但美國可能不理他
: 5. 跟各國拖時間 研發原子彈
: 6. 不管德國怎麼做都不可能
: 德國的人緣有這麼差嗎? 冷戰蘇聯或現在俄羅斯會比德國好搞嗎...
這.. 老問題了, 不過對照現在烏克蘭的態勢
別有一番滋味.
有興趣的人可以看看曼斯坦的自傳, 以他的看法,
結束戰爭最好的時機是 1940/8 執行海獅作戰直取英國本土.
雖然各種資料都是顯示作戰風險極高,
但是在當時的態勢, 這是讓英國退出戰爭最好的時機.
為什麼呢?
1. 德國空軍實力在 1940/8 是大於英國的
2. 英國遠征軍雖然逃回了本土, 但是重裝備都丟光了
3. 英國已經實質破產了 (實際上得靠美國接濟糧食武器),
而且整個大英帝國的信用面臨挑戰
4. 美國在 1940/11 要選舉!
至於要不要對蘇聯作戰就不是一兩句話能夠解釋的了.
很多歷史課本不敢提的是, 希特勒打蘇聯的時候許多歐洲國家可是支持的..
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2021-12-25 09:34:00
萬人泳渡英吉利海峽!不愧是超級德意志人!好棒棒
作者: castlewind (城中之風)   2021-12-25 09:49:00
可是 德國人的重裝備也上不了英倫三島啊
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-12-25 10:04:00
海獅算了吧,德軍是連渡海工具都沒有怎麼打還不要說德國沒完全治空+0制海權....
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-12-25 10:06:00
那個就拿垃圾R級靠岸一排就血流成河當時RN的實力對比就是那麼絕望
作者: lljjfrdr1 (111)   2021-12-25 10:09:00
提個醒,40年夏天德國海軍只有7艘(3巡洋+4dd)能用
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-12-25 10:11:00
蘇聯名聲在戰間期很差 如果現在世界反中 那當時是全宇宙恐懼蘇聯
作者: qlz (())   2021-12-25 10:14:00
事實是德國不打蘇聯, 之後就換蘇聯打德國
作者: HarunoYukino   2021-12-25 10:19:00
當然全歐洲都支持,英國的盤算就是德蘇兩國狗咬狗簡單來說就是隔山觀虎鬥,必要的時候還幫忙提升戰力
作者: vandervaal (kensu)   2021-12-25 10:21:00
如果德國接收無損的法國海軍情況會不會好一些?
作者: HarunoYukino   2021-12-25 10:21:00
所以皇家海軍過去炸了法國海軍的船艦德蘇兩國如果同歸於盡對於歐美那些國家當然求之不得
作者: iamhm   2021-12-25 10:51:00
如照蘇聯計畫1942主動進攻德國 應該會血流成河
作者: KevinOConnor (歐康納)   2021-12-25 10:56:00
蘇聯主動進攻 美國還會給蘇援助嗎
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2021-12-25 11:02:00
英國實質破產的證明在哪?我還沒看過有人說英國41年破產的
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-12-25 11:06:00
這意思跟最好時機是先研發出核彈後往倫敦扔一顆再來逼和差在哪?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-12-25 11:56:00
空軍就算贏英國一點 可是人家主場作戰而德國又摸不到英國北部人家可以後方造飛機搜救跳傘的飛行員而德國飛行員被擊落不是掛點就是被抓 都等同減員
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
空襲到後來 德國就受不了了 損失太大
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-12-25 13:48:00
德國海軍不行 只靠空軍也很勉強 登陸後補給也容易斷
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-12-25 14:39:00
當時英國的確是窮到要用基地換驅逐艦 但沒有到破產啦
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-12-25 14:43:00
用基地換船不是資金問題吧...當然也沒有到破產
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-12-25 14:57:00
“印象中”當時英國不是外匯存底已經耗盡了?
作者: Wtaa (窩塔)   2021-12-25 14:59:00
基地換驅逐艦是救急 後面英國自己就開始下水餃了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-25 15:57:00
1940年中挪威戰役 德國海軍受損不小損失3艘巡洋艦、10艘驅逐艦損傷3艘戰鬥艦、2艘巡洋艦8月德國剩1艘重巡+1艘輕巡可出動英國是海軍艦隊多調回本土待命犧牲護航兵力 但能幹翻德軍多佛船舶曼斯坦是陸軍 不熟其海軍實力多慘你總不能十萬人泳渡多佛海峽自傳那種東西常常就片面美化的回憶還是要參考其他現實數據比對即使空軍...實力是大於英國 但英國主場優勢
作者: KevinOConnor (歐康納)   2021-12-25 16:37:00
頂多用U艇海封住海峽 船團靠空軍護航
作者: ja23072008   2021-12-25 17:34:00
也許曼斯坦講的“德國”最佳方案,就是海獅歐印一波慘敗,國防軍就可以把希特勒拉下來談和。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-12-25 17:57:00
那時候沒有戰後日本這種國家能參考吧
作者: PAULDAVID (oops)   2021-12-25 19:06:00
英德參戰軍官後來有一起沙盤推演海獅作戰 雙方一致同意德方會戰敗 這樣應該有回答到問題吧
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2021-12-25 22:50:00
#1SL-uKM_ (Warfare) 那場兵推連元首都不能取消轟炸倫敦老實說不能證明若沒轟炸倫敦直接海獅 空軍能否保證海峽補給頂多只是英德雙方一致同意 轟炸倫敦後海獅就沒有成功可能
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-12-25 23:08:00
為什麼炸完倫敦就不能海獅?
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2021-12-26 00:14:00
因為要分兵去炸倫敦 德空軍人力無法同時確保海峽周邊空權使得英海軍及空軍可以進海峽攔截海上的增援和補給也能轟炸破壞海峽地區港口設施 增加運補困難度
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-26 11:19:00
轟炸倫敦還有時間與不必要消耗的問題英國有主場優勢 飛官多能回收再戰所以即使短期交換比持平 英國也有利德國空軍要互相傷害 就要針對登陸戰所需其損失才值得 炸倫敦只是政治作秀然後十月就海況惡化不能登陸戰了對倫敦浪費那些時間與架次 注定德國失敗德國問題在1.海軍挪威損傷導致太弱2.空軍放棄戰術任務 去執行政治任務3.時間延誤到10月就風浪惡化 無望德方戰前沒規劃過這部分沒人能預測西線超順到能考慮攻英陸海空軍都沒先保存實力預作準備
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2020-01-02 10:01:00
很難但是是唯一的機會這樣吧

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