看很多學者跟書籍都提到這點，因為淞滬會戰日軍的進軍方向變成橫向進攻
但是配合地圖來看，日軍也是在1937就打下太原、1938打下徐州，南北日軍會師
如此看來，日軍其實也有進行北往南的進攻嘛。
那真的有改變進攻方嗎?
假設沒有淞滬會戰，而是國軍把中央軍放在北方跟日軍大戰，只要有遷都到重慶
那日軍最終都必須攻打武漢，再清除周邊的長沙、常德等地後往西推進四川吧?

照郭岱君研究蔣介石日記的說法：中國的地勢是西高東低，讓日軍由東向西會是仰攻越來越難打，一直到武漢會戰前雙方一直在祕密和談，地形上日軍攻勢要「上山」了，也沒什麼好談的了

比較新的研究認為牽引日軍，改變進攻軸向是後來的宣傳，淞滬會戰發起時並沒有想到這麼多。

淞滬會戰是中國先大規模進攻日軍才正式開始的蔣介石還說過目標是要打給外國人看 具體而言就是想透過清除租界內的日軍來達到提振國內士氣跟爭取外國支援的效果同時在軍事上也減輕一些側面負擔但沒想到租界內的日本海軍陸戰隊頑強抵抗到援軍抵達變成中國軍戰術敗北 甚至戰前建設的精銳中央軍都損失慘重但至少還是有證明中國軍有一定的作戰能力 讓戰爭沒變一面倒只是很顯然沒有達到當初發動攻擊的目標反而因為戰力損失過重 連保衛首都南京都不夠力

你是不是剛看李天豪

一廂情願吧，有種地球隨我轉的浪漫國共遼西徐蚌平津就知道丸惹，更何況是抗日有美援才有打下去動力，不然什麼仰攻躺攻的是一樣下場

軸線轉移比較像後設，因為當時沒多少文獻證明這個想法

這個以現有資料，大概是後來美化真正原始目的就上面板友也觸及1. 把嫡系部隊拿出來打，用行動告訴國內軍閥是真抗日，不是拿抗日做藉口，消耗你們軍隊我把自己嫡系拿出用，你們不要再懷疑我決心2. 做給國外看，自己不先做出抵抗到底的決心，外國就更不願意幫忙了。其實你可以參考現實烏俄戰爭烏克蘭如果一開始就軟爛，後面就更不可能拿到援助雖然現在情況不妙，外國也開始不想投資無底洞但一開始確實因為有努力抵抗，拿到不少武器至於為什麼選上海，因為上海外國人多嘛這當然是出於政治考量而作的戰場選擇類似烏克蘭也是考量到未來停戰談判，所以選擇另闢戰場讓精銳攻入俄國本土。遺憾後續命運也類似因為本質上戰力就是不如敵人，所以成效不如期望甚至有對後續戰局拖後腿的嫌疑上海戰是消耗了精銳，可能對後續南京保衛造成影響烏克蘭攻入俄國，也是精銳被釘在那裡，現在要撤回國內救場也不是繼續留著也不是只能說，弱國就是這樣，怎麼選，結果都不容易好這就好比成績不好的學生，填志願再怎麼填也不可能上台大 XD

是戰爭當時的想法，蔣百里等戰略家已經提出這些規劃，之後黃河決堤、武漢會戰佈防，都是延續改變日軍攻擊路線的思考

這算美化嗎？ 我記得這個戰略構思來源是法肯豪森 是他提出這個戰略的耶

利用黃河潰堤是德籍顧問提出的諾曼地登陸的時候 德軍也用過

從南明抗清歷史來看，改變方向一說的意義不是很大https://i.imgur.com/EMyuHZ9.jpeg南明抗清第十年，還控制著西南一帶，前面雙方在湖南、兩廣、江西一帶爭奪，這樣也算是清軍仰攻南明勢力

政治上不得不ALL IN 跟烏克蘭一樣

可是依清/南明這張地圖，清軍可以保有進攻主軸，南明照那時候互相傾軋，應該很難發揮內線作戰的優勢

清軍最後打垮南明，也是三路並進（陝西攻四川、湖南攻貴州、廣西攻貴州）

南明自己都在內戰了好嗎...

看淞滬後連南京都亂守一通~就知道一切都是問天決策~

民國軍閥雖然不團結 至少不像南明諸帝互打

說南京亂守一通的很明顯就是根本不了解當初淞滬後高級軍事會議上 大部分人都傾向開始轉移不管民眾還是行政機關 因為從淞滬退下來的部隊完全沒修整 根本找不到幾個完整的師級單位有個當初跟老蔣火拼後來被拔掉兵權的白痴跳出來慷慨陳辭 結果國防線工程不了解 部隊亂指揮想背水一戰把船都開到江北 自己卻留一艘逃難打到後面要跑之前才下命令撤退 不管部隊有沒有收到(尤其是挹江門36師)就自己搭船跑了那個白癡就是唐生智

..... 所以從結論說，不就是亂守一通 XD蔣光頭還是有一定程度的政治責任不過對於這種"南京是不是亂守"的爭論，我是覺得滿無聊其實最佳例子就烏俄戰爭怎麼，烏克蘭就人人小諸葛，打得毫無問題嘛其他就不提了，過去二戰與內戰期間，常被提到的抓壯丁現在烏克蘭也在抓啊，怎麼不罵烏克蘭亂搞

老蔣當初其實沒期待唐生智能指揮的多漂亮畢竟第二次倒蔣後 唐就是沒有兵的將軍

以下是戰爭剛爆發時的烏克蘭抓壯丁https://reurl.cc/eyj3bM以下是今年的烏克蘭抓壯丁https://reurl.cc/eyj3lj我好奇有沒有誰，尤其是本島公眾人物敢公開罵澤連斯基

當時連最精銳的87 88師剛從淞滬撤下來 不要說兵源補充

怎麼可以抓壯丁，不講人權喔，人家看演唱會看好好的怎麼就變成去入伍

連武器裝備都沒得補充 蔣介石連教導總隊和憲兵部隊都留下來給唐生智 結果他不會用啊XD城外花好幾年建設的國防線工程不用 叫部隊挖戰壕

甚至日本在二戰窮途末路時，在沖繩也是抓過... 少年兵

所以就亂守一通嘛，雖然實際亂守的唐生智但蔣光頭還是有政治責任啊，還留精銳給他用咧可見識人不清不過我真沒要批評蔣的意思，大家用上帝視角看，安坐在椅上話都很好講，人人都能當小諸葛但實際自己遇到嘛......還是那句話，烏俄戰爭如果烏克蘭有啥指揮調度的問題也應該是先問俄國的罪，而不應該是先找澤連斯基的問題同理... 好，大家知道我要說啥。

從事後結果論當然會說南京亂守 白白丟了那麼多人性命但戰爭三大因素 輿論 輿論 還是他媽的輿論當時如果國府決定撤手 國際+中共會怎樣大肆宣傳你松滬都守了 南京是首都居然棄守當時南京號稱十萬大軍 但絕大部分都是從淞滬退下來的指揮體系鬆散 兵源疲倦

南京保衛戰荒腔走板跟長沙大火過程很像，高層指揮官無能，又自己添亂。把本來沒這麼嚴重，或不至於惡化太快的情況，搞到急轉直下。

以四川為大後方 戰前不就确定了 軸線說才因此而來吧

吳福線國防工事倒無法怪到唐生智頭上，因為這些戰前工事是蓋在蘇州（南京與上海的中間）附近，當初國府會討論到南京”城”要不要守，就是因為這些屏障首都的工事丟了所以唐生智上任時，只能緊急派部隊到城郊，尤其紫金山一帶挖戰壕工事，畢竟能用的戰前防禦工事只剩朱元璋留下來的南京城牆

但唐自己自告奮勇跳出來留守是哪招......

如上面網友所述 唐失智該被問責的點是多數認為該棄守的時候，他老兄跳出來大包大攬。臨到撤退之際他老兄又…

澤倫斯基死守基輔守得很好，蔣介石逃之夭夭，還讓一堆士兵來不及逃!!! 真的差有夠多!!! 看得我真的很汗顏!!!

樓上的古今之比真是不倫不類 條件差異都沒考慮進去

最可憐是36師 我倒不是為宋希濂說話 但唐生智最後下達突圍命令時 36師堵住下關、挹江門一線的部隊真的被當成代罪羔羊很久 說要不是36師 南京不會死那麼多人tomhawkreal 他會考慮的話 他就不是他了吳福線頂多算是淞滬與南京保衛戰中間的戰鬥南京保衛戰預想中所倚靠的是蘇嘉線唐在11月24日就被任命為南京衛戍司令城外的防禦工事也不是他緊急下令出城挖的

老唐先令三十六失收船守江禁止軍民渡江私逃最終一次軍事會議決議自己等從下關跑而其他各部正面突圍那至少三十六師擋著不讓其他國軍從下關渡江是老唐命令

他就想臭老蔣而已，講什麼邏輯？

唐生智是白癡 那麼任命唐為南京城防司令的人是什麼?

我知道你也是想酸老蔣啦 不意外叫你去看書應該也枉然 意識形態不會那麼容易改變的

你就回答我任命唐生智這個白痴的人是什麼就好 別廢話這麼多

老蔣要承擔用人不當的責任。但首都防禦戰的決策不是，這跟淞滬會戰一樣，都是政治考量大於軍事考量，但又難以放棄。要說問題的話，應該是手上部隊不足以長期全面戰爭消耗，在淞滬會戰壓太多，困難的撤退戰如預計的不好收場。無法按照原訂計畫在吳福-錫澄線堅持半年。

HOI4中，才有辦法北京要塞化，然後人海耗死日本人力資源

蘇（州）嘉（興）線也是在蘇州附近，跟吳福線算以太湖為中心，一南一北擋在上海與南京中間

怪老蔣不如去怪日本，為什麼那時候打中國

推樓上，這也是我看法。這類討論，ROC在二戰的失策之處，我滿感厭煩因為我認為這類討論不是出於什麼對戰史的熱愛很簡單，如果出於對戰史的熱愛，那麼應該對其他二戰戰史議題同樣喜歡追索，比如~對ROC空戰英雄之類也同樣深入但顯然沒有，基本熱衷ROC的二戰衰事。不妨跟日本軍事歷史宅相比，人家或許也對二戰日本衰事瞭若指掌比如為啥要打珍珠港，日本最大蠢事 XD但人家對自國空戰英雄，或一些打得兩眼的將領*亮眼也同樣了解。這跟本地討論情況有顯著差異為什麼有這差異？理由肯定來這裡的大家都清楚那既然內心都有準備好的答案了，還談個啥

日本後來沒打入關中就是好事

二戰日本最大的好事就是打珍珠港引來美國來重建新日本要不然後人就沒有東京熱了

東京熱真的有點靠北