Re: [請益] 為什麼德川家的家臣們可以忍受低薪?

作者: HloCY (戰國迷)   2015-10-02 02:24:53
※ 引述《a000000000 (a八個零)》之銘言:
: 先不論德川幕府對權臣與封地的政策
: 織田和德川的情況很不一樣
: 1.領土擴張
: 德川家本身靠硬仗打的只有統一三河跟遠江
: 駿河->武田征伐後信長給的
: 甲信->天正壬午之亂去撿的 主要可以看作甲信國人轉投
只有甲斐比較順利 但也沒有順利到兵到哪都望風而降
進入信濃時 先後跟北條 真田&上杉同盟 打過仗
才不是手到擒來那種"撿"好嗎.............
還有之前有人說家康打勝的大型野戰只有小牧跟關原
桶峽間合戰時 丸根砦
脫離今川 回到三河以後 一向一揆 而後一統三河國
姐川合戰 用計以寡擊眾逼退朝倉 才讓淺井長政不得不退
還有跟武田十年征戰
家康真的是被虐大的啊 (X)
在關原時 兵也許沒打過甚麼仗 但至少領導的低階武士應該是身經百戰的居多
到了大阪那時 兵跟領導的低階武士都一樣將近15年沒有實戰 水準真的有下滑跡象
: 實際上這甲信駿三國是在一年內取得
: 織田方的領土則大多是靠硬仗打下來
: 而且中後期之後前線多半仰賴各軍團長
: 相反地德川方根本沒有所謂的軍團長
: 家康成為五國大名時沒多久就進入秀吉時代 沒多少仗可以打
: 2.領土分封
: 德川轉封關東後 250萬石大概只有一百餘萬直轄領
: 大概快六成是分給譜代
: 譜代的封地大小 主要還是看各家三河以來的地位
: 頂多多有戰功的那幾個封個十萬 其他多半一萬兩萬
: 此後各譜代也沒有作為軍團長立下大功的機會
不是沒有機會 而是把仗丟給其他人去打(韓國 關原的先鋒)
標準的把成本轉嫁給外部 (誤)
: 所以大概就那樣
: 頂多關原之後依功績加封
事實上也沒有按照功績封賞啊
松平秀康打了甚麼了不起的勝仗嗎?
為什麼一口氣從結城10萬石變成越前府中68萬石?
信吉在江戶城留守 也得到常陸25萬石
甚至偷偷把秀賴砍到剰65萬石 沒人敢吭聲
因為這時候家康已經是天下霸主 沒人敢跟他作對 當然盡可能封給兒子們
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2015-10-02 07:32:00
你舉的例都是小型野戰,說大型野戰打贏的也許只有小牧
作者: trad (...)   2015-10-02 07:55:00
家康直到武田垮台為止,都只有三河和部分遠江當然不可能有那麼多大型野戰可打
作者: ILLwill (illwill)   2015-10-02 09:20:00
大型是多大才叫大型?日本是有多少大型野戰?回去翻戰爭論戰爭本質不外乎兩人的拼鬥,知道如何攻防,其他就是如何讓部隊有如手腳運用而已,家康如果不算歷戰之人,也沒太多了
作者: keny (海邊游泳曬好黑唷)   2015-10-02 10:36:00
秀康是真的了不起 用雜兵鎮住關八州
作者: Dalembert   2015-10-02 10:45:00
天天被胖虎霸凌還能撐住其實已經比很多人強了其他被胖虎霸凌的中小型勢力都沒做到他能做的
作者: a000000000 (九個零喔)   2015-10-02 11:34:00
沒大型野戰->沒打下大片土地->當然沒地方分
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2015-10-02 11:57:00
我是看指揮官是誰
作者: tony3366211 (00)   2015-10-02 12:38:00
沒討論將,只討論兵。

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