Re: [討論] 武田四名臣的才能?

作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-19 20:26:06
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言:
: 這疑問或許有點黑武田的感覺
: 但我真的不是刻意要黑武田四名臣
: 而是這段時間一些資料整理下來,發現武田四名臣的表現,比起織田,德川或上杉的重

: ,並沒有明顯優異吧!
: 就像高坂昌信入駐北信濃海津城,但防禦軍,進攻飯山城等事依然是信玄親力而為,並

: 見到高坂有何突出功勞。
: 內藤昌豐亦然,在文書檢證後,作為箕輪城主的年份不如甲陽軍鑑早,而入駐西上野後

: 武田家在上野的各別攻勢如進攻白井城等依然是真田家負責,換言之內藤似乎沒有足夠

: 功勛證明他做為四名臣的高度。
: 馬場信春的功勞多在局部戰場立功,沒有鎮守一方,看起來地位也非凌駕在穴山,秋山

: 上。
: 僅有山縣昌景功勞與地位較高,足為武田四名臣之列
突然想到還有一個可能,四名臣之所以成為四名臣,還有甲陽軍鑑的捧高。
作為高坂一派所留下的書籍,自然會特別拉高同派系的武田家臣,甚至拉高他們的地位,
捧高其重要性。
並非是說四名臣不是重臣,而是甲陽軍鑑把他們置於其他重臣如跡部勝資,長坂光堅,甘
利信康,穴山梅雪,原昌胤,真田幸隆跟秋山信友之上。
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-06-19 21:46:00
就跟五虎將的意思是一樣嗎?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-19 22:14:00
有可能
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2016-06-19 22:46:00
高坂很可能只是要找四個湊數就挑三個在長篠壯烈犧牲又較有實績的三人湊數,再加上自己所編出來的天橋底下說書人自己封個五虎將四天王是很常見的事情同理各家大名的四天王也有不少空有名號找不到實績者史料著作本來就會因為自己的派系好惡進而特意褒貶特定人
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-06-20 02:19:00
不過織田那四個應該比較沒啥爭議吧,相關史料又多
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-06-20 10:26:00
信玄好像有所謂的二十四將,織田的四天王也不只四個吧...XD
作者: eli5816459 (司任平)   2016-06-20 12:50:00
信長也有三十六功臣
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-06-20 13:17:00
我去建勳神社竟然lost掉他們!
作者: watwmark (水印)   2016-06-20 17:42:00
我覺得對後世評價影響最大的還是政治正確這玩意兒...只要政治不正確都很容易被當代後後代作者寫爛...*或者
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2016-06-20 23:13:00
50年前寫國軍猛將孫立人很有可能就會去調查局喝咖啡了
作者: VRadmanovic (秋雲春華方雲華)   2016-06-21 18:10:00
織田最少5個吧 羽柴明智柴田丹羽瀧川
作者: KrisNYC (Kris)   2016-06-21 20:57:00
要看前中後期阿 前期沒有明智 但是可能得算佐久間一份
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-06-21 23:39:00
還有原田直政
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-06-22 06:11:00
森可成沒領便當的話
作者: Maupassant (我住在B-612行星)   2016-06-22 08:07:00
打敗過狸貓的大名,麾下武將能力偷加點其實蠻符合政治
作者: wappy   2016-06-22 09:05:00
按照某些鄉民的講法??真有柴??茶
作者: watwmark (水印)   2016-06-22 11:41:00
論功勳資歷,織田就四大軍團長吧,佐久間明智羽柴柴田後面再算一個信忠吧,主管濃尾甲信方面本能寺父子一起死太傷了,信忠沒死的話織田應該還是很穩
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-06-22 13:19:00
濃尾時期:佐久間 柴田 森 丹羽畿內時期:柴田 明智 佐久間 原田 (松永、丹羽、羽柴)安土時期:明智 柴田 羽柴 瀧川
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-06-25 15:23:00
甲陽軍鑑的捧高。
作者: tnnua (我思)   2016-07-01 12:30:00
有一說是信旋的鋒芒太露以致於四名臣缺乏獨當一面的機會玄
作者: wappy   2016-07-05 23:57:00
你夠猛可以和某些人在官銜上公開言論一樣呀??你還沒死喔?茶
作者: eli5816459 (司任平)   2016-07-06 22:27:00
樓上,你的意思是?
作者: wappy   2016-07-07 00:30:00
人蔘際遇!!!你可以多去看看八點檔偶像劇??官小像班長也??茶
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-07-08 22:21:00
那個會加「茶」是來鬧的,已經小有名氣了,不用理他
作者: wappy   2016-07-09 05:46:00
來呀??麻煩舉有規則效力的東西??妳在戰國時??靠人數無禮?茶a7v333敢講公道??a7v333敢講公道??a7v333敢講公道??茶我講你不用理我!!懂嗎??茶
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-07-09 06:42:00
公道 (為什麼不敢講公道 XD)
作者: bluwoo   2016-07-10 10:06:00
我和你很熟嗎??錢為什麼不敢講公道 XD ??錢

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